raar gedrag van mezelf
Gene idee of dit hier goed staat hoor, maar ik loop tegen het volgende aan.
Sinds Corona moet ik 1 a 2 dagen thuis werken, dat bevalt me eigenlijk prima.
Nu heeft mijn man een zoon uit eerder huwelijk en hoewel hij niet bij ons woont/slaapt is hij 3 tot 4 avonden in de week bij ons. Meestal alleen eten, soms ook slapen. Verder dikke prima loopt ook goed hoor, is ook een aardige jongen (15) en erg rustig en sociaal behulpzaam en je hebt verder ook helemaal geen last van hem. Op de avonden dat hij bij ons komt eten blijkt dat hij dus vaak al uit school direct hier heen komt, dat wisten wij niet, maar daar zijn we sinds thuis werken achter gekomen. Hij vind het blijkbaar wel "chill" zo alleen bij ons thuis. Thuis moet hij het huis delen met mama en nog een stiefzus(met wie hij goed overweg kan hoor, maar ze is nogal een babbelbox) Wij vinden dit niet een heel groot probleem hij heeft nl ook een eigen sleutel. Niks aan de hand zou je zeggen toch... maar...
Nu komt mijn rare afwijking, sinds ik thuis werk merk ik dat ik het vervelend vind als er ineens al iemand om 13h thuis is (omdat er weer een uur is uitgevallen ) Hoe aardig ik deze persoon ook vind en/of hoe weinig ik ook last van iemand heb.Heb ik overigens ook als man lief ineens thuis komt terwijl ik 'm pas om 17h verwacht. Het voelt als een soort van inbreuk om mijn "rustige zelf in te delen werkdag" en geeft me het gevoel dat ik weer alert moet zijn en opletten en eventueel sociaal/zorgzaam moet zijn. De radio die ik dan beneden lekker aan heb (terwijl ik boven zit ;0 ) en dus net iets te hard staat gaat uit want de jongen wil in rust zijn huiswerk maken (ja echt ze bestaan) en tuurlijk kan ik boven dan muziek aan zetten, maar gek genoeg gaat mijn lekker flow van thuis werken dan wel een beetje eraf.
Uiteraard is dit geneuzel in de kantlijn, want hoe fijn is het wel niet dat het zo kan! Maar zijn er mensen die herkennen dat als je een dag alleen thuis denkt te zijn en halverwege blijkt dit niet zo te zijn, dan je dan stiekem wat teleurgesteld bent.
De helft van je leven
Moet je wel er rekening mee houden. Altijd tampons of maandverband bij je, het kan een week eerder toeslaan en dan met name als je een mooie witte broek aanhebt.
Triva
Ok. Jij je zin. De helft van de wereldbevolking menstrueert ongeveer 35 jaar van haar leven gemiddeld maandelijks. Zo tevreden? Kun je nu weer ingaan op de inhoud?
Miekemieke zo met je eens
"Door de opkomst van porno op internet zijn vrouwen veel meer een object geworden in de ogen van veel mannen en veel vrouwen zijn ook zo naar andere vrouwen en zichzelf gaan kijken."
Ik denk dat dat inderdaad een veel grotere impact heeft dan we denken, porno. Dan zeggen mensen "ach maar vroeger had je 'de lach". Daar stond dan op de middenpagina een dame met alleen een broekje aan. Niet te vergelijken met hoe hard, veel en makkelijk bereikbaar porno nu is.
En wat je zegt: vrouwen doen zelf mee aan de objectificatie
porno op internet
kwam toch echt na porno in blaadjes. Het is echt niet zo dat dat schaamhaar verwijderd moet worden door internet. Het is gewoon een idiote modegril die we ons zelf aan doen. Hoe vaak las ik hier dat 'haartjes vies zijn, daar zit zweet tussen' dus hup okselhaar en schaamhaar weg. Het is mij nog steeds een raadsel waarom je hoofd dan niet kaal hoeft 
Poms, je mist het punt, door niet zorgvuldig te formuleren krijg je juist waar je bang voor bent. Ik wilde alleen maar spiegelen. Mannen hebben de neiging om naar de verpakking te kijken en niet naar de inhoud. Je kunt roepen dat wij niet moeten veranderen of iets leren maar dat mannen moeten veranderen of iets leren en dát slaat weer nergens op. Waarom zijn wij opeens de maat der dingen en moeten mannen zich aanpassen? Nee we moeten accepteren dat we verschillen maar als je wéét dat je de ander (zowel van m naar v als van v naar m) beter kunnen bereiken door x of y te doen dan ben je alleen maar in het voordeel. Ja wánt we verschillen.
Poms
"Maar ik doe toch nog een poging. Omdat je mijn voorbeeld over abortus aanhaalt. Wat ik er mee bedoelde te zeggen is dat er van vrouwen verwacht wordt dat ze zwijgen over een ondergaande abortus. Terwijl er 30.000 abortussen per jaar worden uitgevoerd in Nederland. Er rust een enorm taboe op. Kennelijk is het iets waarvoor je je dient te schamen. Net als menstrueren overigens. De helft van de mensen op de aarde is de helft van z’n leven ongesteld. En nog steeds verstoppen we heimelijk een tampon als we naar de wc gaan. En is het voor veel mensen geen onderwerp van gesprek. Ook hier rust schaamte op. Voor jou raakt dit wellicht niet aan emancipatie, maar voor mij zeker wel. Zolang vrouwen wordt geleerd en van vrouwen wordt verwacht over dit soort zaken te zwijgen en voor zichzelf te houden, en er een taboe op blijft bestaan, is er onvoldoende ruimte voor vrouwen. En dát is ongelijkheid."
Ik ben het niet met je eens. Maar dat wist je al 
Abortus is iets moreels, dus veel mensen vinden daar iets van. Omdat het over leven gaat, over een baby. Nog los van het feit dat je zwanger kunt raken terwijl je daar niks aan kon doen, door de pil heen bijv., of nog veel erger door verkrachting. Maar ook door slordigheid of onverschilligheid. Hoe dan ook, het gaat over 'iets' wat niet zomaar 'iets' is.
En wat betreft menstruatie: ik begrijp niet zo goed wat je daarmee wil zeggen? Een man 'schaamt' zich toch ook voor plasproblemen of erectieproblemen. Of dat feitelijk nodig is, is een ander verhaal. Maar wat heeft dat met man/vrouw of emancipatie te maken? Het is gewoon een onderwerp waar men niet zo nodig over wil praten. Ook niet over 'genante' kwalen waar zowel mannen als vrouwen last van kunnen hebben. Waarom is menstruatie dan wél iets waar je frank en vrij over moet zijn. Tuurlijk, mag, maar waarom? Ja, het is niks abnormaals, het is volkomen natuurlijk. Maar dat is poepen ook. Toch ook niet iets waar we nou niet zo'n behoefte aan hebben om daar met jan en alleman over te praten? Vrouwen niet, maar ook mannen niet.
M.a.w. er zijn talloze taboes, zowel bij vrouwen als bij mannen. Dat kunnen we onzin vinden, en in feite is dat ook zo, maar niet direct iets wat alleen vrouwen aangaat, dus m.i. heeft dat weinig met emancipatie of persé vrouwen te maken.
miekemiek en Triva
"In de jaren 80 was een a cup heel gewoon nu is het een 'probleem' er mocht nog gewoon haar groeien van onderen en de aanwezigheid van binnenste schaamlippen die in meerdere of mindere mate uitsteken waren heel gewoon."
Uhhhhh, elke tijdsperiode is er weer een andere 'mode' en daar hebben mannen net zoveel last van. Dan moeten ze weer macho zijn, dan weer metro, dan graag baard of stoppels, dan weer volledig glad tot rug en borst aan toe enz enz. Je doet er aan mee of niet, dat geldt voor de vrouw en dat geldt voor de man.
Triva:
"Waarom zijn wij opeens de maat der dingen en moeten mannen zich aanpassen? Nee we moeten accepteren dat we verschillen maar als je wéét dat je de ander (zowel van m naar v als van v naar m) beter kunnen bereiken door x of y te doen dan ben je alleen maar in het voordeel. Ja wánt we verschillen."
Helemaal eens!
Huh?
Sinds wanneer is menstruatie hetzelfde als plas - of erectieproblemen?
Als zelfs vrouwen dit niet inzien hebben we echt nog een hele lange weg te gaan. Maar misschien is Bieb een man natuurlijk....
Pfffff zonnehoed
Wat wil je dan. Dat een vrouw met een schone tampon zwaaiend over de afdeling loopt : ik ga hem fffff verwisselen?? Wat is de bedoeling? Je roept toch ook niet over de afdeling: ik heb krampen, ik ga fff poepen?
Kom op zeg.
Menstruatie is lastig, soms pijnlijk weet er alles van. Maar ik heb dit nou werkelijk nog nooit als een emancipatiepunt gezien. Er zijn wel meer ongemakken. Als ik wilde, kon ik er met vriendinnen over praten. En evt m'n man als hij ergens rekening mee moest houden. Meer is het niet
Miekemieke
Inderdaad, . Ik ben er zelf vanaf gelukkig, maar ik zou toch niet heel erg blij worden van een free-bleedende dochter of schoondochter in huis... Menstruatie is iets heel normaals, er zou geen taboe op moeten rusten, maar om nou overal waar je komt een spoor achter te laten vind ik echt te idioot voor woorden. En ik betwijfel of je je daar dan überhaupt ‘free’ bij kan voelen.
Pennestreek
Nou ik zou daar ook niet gelukkig van worden ha ha, ik ben sowieso niet graag zichtbaar en ruikbaar laat staan dat ik sporen achterlaat!!!!! Sjenant!!!
Overigens ben ik wel graag hoorbaar en dit soort dingen zou daar maar de aandacht van af leiden.
Sja
Let’s agree to disagree zullen we dan maar zeggen.
Ik kan me niet voorstellen dat je helemaal niets begrijpt van de punten die de afgelopen tig posts zijn aangedragen maar soi, Bieb vindt de emancipatie voltooid (voor hen die willen) en ik vind dat -in z’n geheel- juiste het bewijs dat dat niet zo is
Voor de volledigheid Bieb: de meeste mensen die emancipatie nastreven willen niet dat de Madido-vrouw opeens fulltime carrière tijger wordt, of aan free-bleeding doet of dat je als vrouw niet meer mag stoffen of elke dag de ramen zemen. Whatever makes you happy. En daar gaat het dus om; dat een man dat ook mag willen zonder dat raar gekeken wordt, en dat een vrouw dezelfde kansen krijgt als een man, niet omdat ze weet hoe zich masculien moet gedragen om die kans te krijgen, maar gewoon terwijl ze zichzelf is, met haar unieke toegevoegde waarde.
Dat kan bestaan, naast het bestaan van vrouwen die niet werken of een paar ochtenden per week. Juist omdat die keuze er gewoon is.
Niet zoals nu dat na geboorte van de oudste de familie tegen de vrouw zegt; blijf je vier dagen werken, zou je dat wel doen, zoveel? En tegen de man: wat goed zeg, dat je vier dagen gaat werken, gaaf!
Ely
Iets is nooit helemaal voltooid, er kunnen altijd dingen beter. Maar overdrijven is ook een vak. Er wordt werkelijk van alles bij gehaald. We moeten ook leren dealen dat we vrouw zijn.....
"Niet zoals nu dat na geboorte van de oudste de familie tegen de vrouw zegt; blijf je vier dagen werken, zou je dat wel doen, zoveel? En tegen de man: wat goed zeg, dat je vier dagen gaat werken, gaaf"
Tjee..... er wordt ALTIJD wel iets door iemand gevonden. Stap er eens overheen dat je oma of je oude buurvrouw iets van vindt... Sterker nog, ik hoor tegenwoordig juist vaker dat ze het maar raar en lui vinden als een vrouw pt gaat werken.
Bieb
Ik ben zelf heel blij dat er steeds meer vrouwen zijn die weigeren te dealen dat we vrouw zijn, en heb veel vertrouwen in de nieuwe generatie die weigeren zich daar bij neer te leggen en zich inzetten voor vrouwenrecht.
Prima Bieb (en brede vraag)
Jouw wereld, jouw waarheid, jij hebt het goed voor elkaar en nergens last van dus anderen moeten niet zeuren en piepen maar gewoon regelen dat ze dingen net zo goed voor elkaar krijgen als jij en/of -nog makkelijker- hun verwachtingen bijstellen.
Dat is blijkbaar hoe jij erin zit. Ik zit er anders in. Kan allebei.
Ik ben blij te lezen dat er hier heel veel mensen wat meer in mijn gedachtenspoor zitten, procentueel gezien (even de aanname doend dat het representatief te noemen is) blijven de veranderingen nog doorgaan, ook fijn voor toekomstige generaties
Vraag in dat kader: wat zouden jullie (dus deze niet alleen voor Bieb) prioriteit willen geven? Maw wat hoop je dat er in de volgende generatie anders is in deze?
volgende generatie
Ik zie al dat het veel normaler is dat beide ouders werken en beide niet fulltime. Ik hoop dat dat de standaard wordt. Verder moeten de scholen er beter op aansluiten en de kinderopvang voor en na school gewoon in 1 gebouw als een vaststaand pakketje. Ook moet het overal in het land aan te passen zijn op sport en zwemles en hobby's. Zodat je niet alleen de saaie kinderopvang hebt maar ook naar je hobby of sport kan.
Dieper
Ik zou graag zien dat vrouwen bij ontwerpen niet over het hoofd worden gezien.
Denk bijvoorbeeld aan die toiletten. Vraag als aanbesteder om gelijke capaciteit voor vrouwen en mannen.
Of denk aan veiligheidskleding: zou fijn zijn als borsten en heupen daar gewoon in passen ipv dat je kogelvrijevest te kort is of je labjas te krap maar op andere punten te wijd omdat hij ook nog over je borsten moet welven.
En dat je in je vrije tijd op 12cm hakken wilt lopen dat is prima maar ga als werkgever niet 4-6cm hoge hakken voorschrijven bij de dames. Geef zowel de vrouwen als de mannen keus om platte schoenen te dragen.
Poms
Ik denk dat vrouwzijn en vrouwenrechten niet per se hetzelfde is. Biologisch gezien zíjn we anders dus ook onze mogelijkheden. Maar dat biologische verschil mag niet misbruikt worden. Ja een vrouw kan zwanger worden, rent minder snel dan de snelste mannen en heeft minder kracht dan de sterkste mannen, nee daar mag je haar niet om op loon korten of afwijzen. Zonder die wandelende kraamkamertjes geen toekomstig personeel óók nog eens tenslotte.
Wat onze intelligentie betreft mag er geen onderscheid gemaakt worden, dus ook niet voor de beloning voor werk waar je vooral je hersens bij moet gebruiken en het niet aankomt op kracht zonder hulpmiddelen en zonder vervoermiddel in hoog tempo verplaatsen. Maar dan zou ik een vrouw ook niet aannemen voor zo'n baan. Tenzij je prof-sporter bent, dan is de prestatie gelijkwaardig juist door aparte wedstrijden te houden. Dan is het ook meteen raar als Kees 2000 euro krijgt en Marie 1800.
Ik vind dat we onze verschillen dus niet moeten ontkennen en dat ook gewoon mogen "vieren" als het gaat om de leuke kanten ervan, maar dat is vooral privéterrein.
Prof sporters
Ook een leuke:
‘In Nederland krijgen de meeste vrouwen in de eredivisie namelijk slechts een onkostenvergoeding van zo’n 600 euro per maand. Sommige vrouwelijke spelers kunnen wel rondkomen van het voetbal, maar dan liggen hun salarissen alsnog maar tussen de 700 en 2300 euro per maand. Het gemiddelde salaris voor mannen in de eredivisie is 22.000 euro.‘
(https://www.google.nl/amp/s/www.vice.com/amp/nl/article/bj95m3/vrouwenvoetbal-is-populairder-dan-ooit-maar-gelijke-lonen-zijn-nog-ver-te-zoeken)
Best een verschilletje 
En voor t geval dat iemand zegt dat vrouwen dan maar beter moeten leren voetballen (sporten in t algemeen); het is makkelijk beter worden als je je voor de volle 100% kan concentreren op je sport en niet naast je baan hoeft te doen.
Maar ook dit kan uiteraard weggelachen worden en weggezet als onbelangrijk, wereldvrede zal je er niet door krijgen maar beetje slimmere aanpak kan geen kwaad
Ely
Dat wat die bedragen van voetballende vrouwen betreft is inderdaad nogal wat. Maar...….. dat ligt aan de sponsers hé. Ook weer commercieel, dus vraag/aanbod.
Overigens als we het toch over sport hebben: het is dan óók apart dat vrouwen in topsport minder hoeven dan minder (korte afstanden, duur enz). Maar vinden we dát dan wel geemancipeerd geaccepteerd? Dat zou dus eigenlijk volgens redeneringen van velen niet zo moeten zijn. Nou ja, ik vind van wel, we zijn nu eenmaal anders....
Flavia
"En dat je in je vrije tijd op 12cm hakken wilt lopen dat is prima maar ga als werkgever niet 4-6cm hoge hakken voorschrijven bij de dames. Geef zowel de vrouwen als de mannen keus om platte schoenen te dragen."
En zullen we dan voor de mannen die verplichte stropdas ook maar uit de voorschriften halen.....? (wat mij betreft goed plan overigens)
Dit soort zaken gaat toch helemaal niet alleen over vrouwen??
Dát bedoel ik nou, dat verongelijkte
Mooie vraag ely!
Ik weet niet waar ik moet beginnen met een antwoord. Er is zoveel van belang!
Vrouw zijn is naar mijn mening van groot belang als het gaat over mensenrecht. Vrouwen hebben immers specifieke behoefte en ervaringen die niet over het hoofd gezien mogen worden. Zoals geweld tegen vrouwen (een ongekend hoog aantal vrouwen ervaart geweld!), economische ongelijkheid (waaronder de salariskloof en onbetaalde zorgtaken), en de politieke vertegenwoordiging van vrouwen.
Ik zou graag zien dat de generaties die na mij komen (ben zelf 42) veel vaker op functies terecht komen waar beslissingen worden genomen.
Ook zou ik graag zien dat vaderschapsverlof verplicht wordt. Dat biedt namelijk de beste kans voor gelijkheid van vrouwen op bv arbeidsmarkt en voorkomen van salariskloof
Ik hoop vooral dat vrouwen minder in dienst zullen staan van hun partners, familie, kinderen en/of werkgevers en hun tevredenheid van groter belang ervaren dan die van zichzelf. Dat eeuwige leveren omdat dat (onbewust en onuitgesproken) van vrouwen wordt verwacht. De vanzelfsprekendheid dat vrouwen al die ballen in de lucht moeten/kunnen/willen houden is onhoudbaar. Wat mij betreft.
Ik ben pessimistisch
Kijk naar de gender reveal party's die steeds meer inburgeren bij ons. Vermeende verschillen tussen mannen en vrouwen worden GROOTS gemaakt.
Ik ken veel zwangeren nu en allemaal willen ze zsm het geslacht weten en passen daar alles op aan.
Ik weet niet of porno een echt grote speler is hierin, iig denk ik dat binnen bepaalde muziek scènes de grens tussen porno en erotiek aardig vervaagt. De teksten bij bepaalde populaire raps.
Verder denk ik dat de wereld flink onveiliger is geworden door oa corona en dat laat ons flink terugvallen op oude waarden.
Ik merk op mijn werk ook wel dat in deze crisissituatie alles weer wat ouderwetser is.
Emancipatie ed wordt gezien als een soort luxe en die heeft nu geen prioriteit.
Bieb
Ik doe nog een poging.
Het verschil is vermoedelijk dat mannen zelf hebben besloten die stropdas te dragen. Maar dat ook mannen hebben besloten dat vrouwen hakken moeten dragen. Er zitten namelijk veel vaker mannen in posities waar beslissingen worden genomen. En er zitten op die plekken te weinig vrouwen omdat uit onderzoek is gebleken dat in een sollicitatieprocedures vooral de mensen worden aangenomen die lijken op mensen in de selectiecommissie: lees mannen.
Het gaat om wie bepaalt bieb. En in deze wereld zijn dat nog steeds voornamelijk mannen. Die bepalen.
En de enorme
fitness cultus, iedereen doet mee.
Ik zie een hoop lieve mannen in een paar jaar tijd veranderen in mooie gespierde bonken.
Toch zie ik ook dat ze zich daar anders door gaan gedragen.
Vrouwen doen mee maar die zorgen voor mooie ronde billen.
Bieb
Die hakken zijn een gezondheidsrisico, een risico dat mannen niet verplicht wordt te nemen. Een stropdas is bij mijn weten geen gezondheidsrisico. Als dat het wel is moet je de verplichting daartoe idd afschaffen.
Er moet juist rekening gehouden worden met de verschillen tussen man en vrouw waar die zijn en dan niet voor het gemak de man maar steeds als basismodel mens nemen zoals nu wel het geval is.
Gelijke beloning voor gelijke prestaties. Niet dat vrouwen zich moeten vermannelijken omdat dat foutief als uitgangspunt is genomen.
De stropdas
Misschien doen mannen het zichzelf aan, maar er zit toch misschien wel enig risico aan de stropdas:
https://newsbeezer.com/belgium/tie-te-strak-hersenen-slecht-geirrigeerd/
Pffff Flavia en Poms
"Die hakken zijn een gezondheidsrisico, een risico dat mannen niet verplicht wordt te nemen. Een stropdas is bij mijn weten geen gezondheidsrisico. Als dat het wel is moet je de verplichting daartoe idd afschaffen"
"Het verschil is vermoedelijk dat mannen zelf hebben besloten die stropdas te dragen. Maar dat ook mannen hebben besloten dat vrouwen hakken moeten dragen."
Je denkt echt dat een man (baas) tegen werknemer (vrouw) zegt: je moet hakken aan en een panty van zoveel denier enz??? Doe normaal zeg. Natuurlijk kan binnen een bedrijf nette kleding voorschrift zijn (voor zowel vrouwen als mannen.....), maar niet een verplichte naaldhak. Als de vrouw in kwestie haar keurige mantelpakje draagt en daar keurige platte schoenen onder aan doet, dan doet ze dat.
Waarom geloof je het niet?
Bieb, waarom geloof je van alles niet? Je kunt ook bijdragen van anderen lezen ter informatie hè, je hoeft niet meteen de hoge hakken in het zand te zetten.
"Natuurlijk kan binnen een bedrijf nette kleding voorschrift zijn"
En wie heeft ooit de inhoud van die voorschriften bepaald denk je. En hoezo kan de vrouw in kwestie net zo goed platte schoenen aan? Dat is gewoon niet overal zo. Neem dat nou eens aan. Geloof eens wat andere mensen hier schrijven. Het zijn feiten.
powervrouwen
Wat ik zo'n interessant fenomeen vind, zijn powervrouwen (ik noem ze maar even zo). Ik heb er een paar in mijn omgeving. Zij beweren bij hoog en bij laag dat er geen ongelijkheid is tussen mannen en vrouwen en dat je het allemaal zelf in de hand hebt.
Intussen zie ik dat zij het leeuwendeel van de opvoeding en het huishouden doen, manlief op een terras naar jonge serveerstertjes zit te loeren ("oh maar ik kijk ook naar andere vrouwen" ja maar.. ze zijn toch niet jouw seksuele orientatie? is toch een heel ander verhaal, jij kijkt om te beoordelen of ze er leuker uitzien dan jij, hij om zich te verlekkeren), of ze balen dat er nauwelijks meer gezoend en intiem gedaan wordt voor en tijdens de seks (manlief kijkt twee keer per dag porno "oh maar ik kijk ook wel eens porno'Ja maar... is dat nou echt hetzelfde? twee keer per maand of twee keer per dag/?,) ze gepasseerd worden op het werk terwijl ze keihard werken, de hele tijd bezig met hun uiterlijk, de sociale contacten binnen familie en vriendenkring onderhouden, tijdens een feestje de hele tijd ' aanstaan' terwijl echtgenoot onderuit gezakt met zijn biertje zit. Of een selectie van het voorgaande.
Maar ze zijn stoer en willen zich geen slachtoffer voelen. Daar is wat voor te zeggen. Want het is allemaal hun eigen keuze en als je de ongelijkheid niet zo ziet, voel je het ook niet. Dus ik begrijp dat ook wel ergens. Maar zijn ze zichzelf nou voor de gek aan het houden of niet? En wat voor voorbeeld geven ze hun dochters en zonen?
