Weektaak niet af

gruffalo

De gemiddelde puber kan sowieso niet plannen en ik zeg altijd maar: dat kun je al helemaal niet leren op de basisschool!

lekkerrrr loslaten

Lekker loslaten is het modewoord van nu. Dan hoef je niets en dan hoef jeje vooral geen zorgen te maken, probleem van een ander, toch? Dat zeg je tegen je schoonmoeder, je vriendinnen, ouders op school, je familie. Lekker niet actief niets doen. Gaat het fout, dan had je niet moeten loslaten! Maar misschien is het ook Het adagium van TS en zoekt ze bevestiging (het kan) maar het lijkt me niet.

Een kind waarvan je weet dat ze het kan maar te lui is om het te doen, die kan je laten vallehhh loslaten. Daar leert zo'n kind namelijk wel van. Een kind dat het nog niet kan, krijgt daar alleen maar faalangst van en zal geen zin meer hebben om er energie in te steken. Dan zeg je eigenlijk tegen zo'n kind dat ze het zelf maar lekker uit moet zoeken. En dat kind liet net weten dat ze het niet kan. Ze weet nog niet hoe. Dit soort dingen leer je helaas niet expliciet (zoals je wel leert hoe je je veters moet strikken of iemand netjes aanspreekt) maar impliciet. En nu is het dus de kunst om die impliciete kennis expliciet te maken.

Ik vind wel dat een kind in groep 7 het deels allang had moeten kunnen. Iemand heeft heel erg lopen slapen (of losgelaten, zoals je wilt).

Loslaten in dit geval, daar ben ik het niet mee eens. Zelfstandig kunnen werken bestaat uit zoveel componenten. Verdiep je daar eens in. Al die facetten moet je wel kunnen, sommige kan je al, anderen moet je leren. Dat gebeurt ook thuis bij een taakje. En dan gaat het er om hoe je dat doet en niet dat je het doet. En veel oefenen.
Timemanagement is er een die je moet leren van een ander. Het is nl niet gezegd dat diegene die de taak af heeft, wel kan timemanagen. Mijn ene zoon vindt zijn taak hardstikke fijn om te doen en heeft 'm daarom snel af en heus niet omdat hij zijn werkjes precies in tijd uitdrukte. Het valt alleen nog niet op, als die taak toch afkomt. Maar goed, hij begint, zet door, maakt af en kijkt gelukkig tegenwoordig nog even na. Plannen, netjes werken en organiseren vindt hij lastiger. Dat oefenen we ook thuis: voor je de tafel dekt, denk eeerst eens na hoe het er uit moet zien en maak dan je plan. Kijk eens opnieuw: is het goed en zoiet, waar ging het mis?

Ga eens op zoek naar de kwaliteiten die je nodig hebt voor een weektaak en schrijf ze eens op. En welke voorwaarden zijn er nodig? Zulke functies opereren vaak in groepjes. Gaat het bij alle onderdelen van die groepjes mis of bij een onderdeel ervan. Dan heb je een overzicht. Je moet niet beginnen met timemanagement als het organiseren etc nog niet op orde is.

Jamie

Dat kan je wel leren op de basisschool. Je kan het overal leren, ook thuis of de voetbalclub maar op school val je op een gegeven moment door de mand. Het meeste leer je toch van huis uit, denk ik, gewoon omdat je daar het meeste bent. Alleen is niet iedereen er goed in. Mijn zoon heeft het namelijk ook niet van een vreemde. Als je als ouder niet goed bent in organiseren of in netjes werken, dan leert je kind dat dus ook niet van jou. Misschien heb je ondertussen allerlei strategieën maar ben je daar niet van bewust of is je kind daaar nog net iets te jong voor.

Deze dingen leer je vaak impliciet. Dat zou de komende jaren nog wel eens kunnen veranderen aangezien scholen meer informatie krijgen over dit soort vaardigheden. Op dit forum komt het ook regelmatig langs.
TS, zet je bericht eens bij zorgenkinderen, daar is veel kennis over dit soort zaken. Je hoeft heus geen zorgenkind te hebben om daar deze vraag eens te stellen.

nee

Plannen zoals van je verwacht wordt op het voortgezet onderwijs kun je alleen maar leren óp het voortgezet onderwijs. Dat gaat niet op de basisschool, simpel al om het feit dat alle niveaus bij elkaar zitten en het onmogelijk is om al die niveaus op eigen niveau te leren plannen met bijv huiswerk.

Plannen met een weektaak is niet meer dan: zorg dat het dan-en-dan af is en de kinderen die gewoon vrolijk beginnen met het vak wat ze het minst leuk vinden kunnen opeens plannen? Nee natuurlijk niet, die hebben een bepaald karakter wat past bij weektaken. Ze kunnen helemaal niets plannen want ook zij komen hevig in de problemen als er plots de volgende dag veel maakwerk is, een s.o. en ze moeten vanavond nog trainen!

Plannen op de basisschool lijkt in niets op het voortgezet onderwijs omdat er geen plotselinge dingen tussen komen en het altijd heel overzichtelijk is. Het niet afkrijgen van je weektaak zoals bij de dochter van TS heeft niets te maken met niet kunnen plannen maar met het zelfstandig kunnen werken in de klas, niet worden afgeleid en het hebben van andere dingen aan je hoofd (met wie ga ik straks in de pauze spelen en wat gaan we doen bij gym en met wie ga ik vanmiddag naar huis).

De basis

De basis van leren plannen hoor je te leren op de basisschool. En daar borduurt het VO op verder, sommigen althans. Die hebben een huiswerkklas of begeleiding waar kinderen geleerd wordt hoe ze kunnen. En daar daar moet je wel een basis voor hebben, het liefst. En anders wordt het een jaar blijven zitten. Als deze functies in de puberteit vanaf 0 aangeleerd moeten worden, wordt het heel lastig. Het beste is dat leerlingen die grotendeels onder de knie hebben zodat er in de puberteit op verder geborduurd wordt.

En sommige basisscholen leren dat kinderen expliciet(er) dan anderen. Voor de basisschool heb je bepaalde vaardigheden te leren en op het VO heb je die nodig om ze uit te bouwen. Die kant gaan we meer en meer op want de formulieren die scholen soms krijgen in te vullen over leerlingen, gaan over die vaardigheden. Leerkrachten hoor ik daar ook vaker over praten.

Jamie: Plannen met een weektaak is niet meer dan: zorg dat het dan-en-dan af is en de kinderen die gewoon vrolijk beginnen met het vak wat ze het minst leuk vinden kunnen opeens plannen?

Dat is deels plannen: wat doe ik eerst en wat daarna. Is het verstandig om met het vervelende te wachten?

Jamie: Nee natuurlijk niet, die hebben een bepaald karakter wat past bij weektaken. Ze kunnen helemaal niets plannen want ook zij komen hevig in de problemen als er plots de volgende dag veel maakwerk is, een s.o. en ze moeten vanavond nog trainen!

Nee, dat ligt niet aan het karakter, dat zeg ik juist. Dat is vooral te leren. En daar komt steeds meer kennis over. Dat begon toen het mensen opviel dat om te slagen in het leven je IQ niet bepalend bleek te zijn. Vooral functies als je emoties even on hold zetten (en al die dingen meer) waren daar voor nodig. En toen bleek dat die te leren zijn. Ze worden vaak impliciet geleerd en mensen zijn zich er niet zo bewust van. Wat ook bleek was dat vooral slimme kinderen deze functies niet goed leerden of oefenden want ze haalden toch wel een goed cijfer (of ze presteerden onder en dan vroeg iedereen zich af wat er aan de hand was). Vooral op het VO kwamen deze slimme kinderen in de knoei.

Jamie: Plannen op de basisschool lijkt in niets op het voortgezet onderwijs omdat er geen plotselinge dingen tussen komen en het altijd heel overzichtelijk is.

Een prima gelegenheid om ze te oefenen en zo onder de knie te krijgen. En daarna kan je leren hoe je dat doet als er wat tussen komt.

Jamie: Het niet afkrijgen van je weektaak zoals bij de dochter van TS heeft niets te maken met niet kunnen plannen maar met het zelfstandig kunnen werken in de klas, niet worden afgeleid en het hebben van andere dingen aan je hoofd

Ben ik dus grondig niet met je eens.

Jamie: (met wie ga ik straks in de pauze spelen en wat gaan we doen bij gym en met wie ga ik vanmiddag naar huis).

En ook dat is een vorm van plannen. Mix daarin je huiswerk en maak een afweging waarom je beter geen speelafspraak kan maken: ohja, ik heb mn huiswerk naar voren geschoven. Maar als ik het nu doe, kan ik morgen wel afspreken. Of beter nog; als jij vandaag uitstelt, kan jij morgen dus niet met iemand afspreken. Is dat het jou waard? Ja, ook prima en anders nu aan de slag.

Voor sommige kinderen moet dat expliciet gemaakt worden anders hebben ze het idee dat je ze straf uitdeelt omdat jij vindt dat hun huiswerk af moet. Dat is voor ons misschien heel logisch maar voor kinderen is dat het niet. En het begint al heel vroeg op heel eenvoudige wijze (heb jij de muizen nog geen eten gegeven, dan kan je nu niet buiten spelen).

De basisschool moet je dus (het liefste! oa) gebruiken voor het oefenen van dit soort vaardigheden.

en dat besef dat je het kunt leren. . .

daar wordt op onze basisschool heel diffuus over gedaan.
Aan de ene kant wordt gezegd het zit in een kind of niet en daarop wordt het schooladvies gebaseerd. Er wordt dus niet duidelijk gemaakt wat het betekent en dat je dat kunt leren.
Maar aan de andere kant wordt wel met weektaken gewerkt en moet je een agenda hebben.
Ambigue berichtgeving en fout kindbeeld, to say the least .
Maar Mara het is nog best aan te leren in de puberteit . . Maar het kost wel moeite. En daarbij als een kind het niet spelenderwijs heeft opgepikt dan is er wellicht een reden voor én die komt er dan nog eens bij in de brugklas. Dat maakt het daar wel extra zwaar inderdaad.
Daarom zo belangrijk dat basisscholen het veel explicieter maken wat dat dn is, plannen. En dat het inderdaad een soort 'gezond verstand' dingetje is wat je kunt aanleren in stapjes.
gr Angela

Dat is het hele idee toch?

Het hele idee van Daltononderwijs is toch juist dat dit aansluit met je opvoeding? Dan ga je er toch vanuit dat je tijdens je opvoeding ook werkt met weektaakjes thuis.

Mara

Heb je jij eigenlijk kinderen op het VO?
Of heb je andere ervaring met het plannen van werk op het VO?

Plannen

Ik kon absoluut niet plannen op de Daltonschool waar ik zelf op gezeten heb en kon het prima op de middelbare school. Zus die brilliant was op de Dalton en heel goed kon plannen, kon het absoluut niet op de middelbare school en stroomde af van Gymnasium naar Havo naar uiteindelijk Mavo. Ik ging precies de andere kant uit. Dat leren plannen op de Daltonschool is mi dus echt flauwekul. Je had die gezichten moeten zien van die leerkrachten toen we na 3 jaar teruggingen en ze hoorden dat ik op het gym zat en zus op de Mavo. Terwijl ik van hun verwijzing huishoudschool gekregen had. ......

Tja..

Dat is natuurlijk wel erg kort door de bocht eefy. Alsof dat de enige bepalende factor zou zijn....

Maar fijn dat je goed terecht bent gekomen.

Yep

Weet ik wel hoor Krullevaar En mn zus is gelukkig ook uiteindelijk goed terecht gekomen. Die is op haar 34 ste nog arts geworden!!!! Fantastisch toch?! Maar wat ik een beetje probeer te zeggen is dat school niet de wijsheid in pacht heeft (welke school dan ook) en dat sommige systemen niet voor elk kind geschikt zijn, wat ze wel vaak beweren. En dat er ook kinderen zijn die helemaal in geen enkel systeem passen. Probeer dus niet je kind aan het systeem aan te passen want dat ondermijnt echt elk zelfvertrouwen en creeert alleen faalangst. En ja ik spreek uit eigen ervaring. Ga met school in gesprek hoe ze het systeem naar je kind kunnen toebuigen en als ze dat niet willen/kunnen kijk dan eens bij de school een straatje verderop. Ga eens een weekje proefdraaien. Ik vond een klassikale school echt een verademing.

toch

Denk ik dat makkelijk lerende kinderen met elk systeem uit de voeten kunnen. Het zijn juist de moeilijk lerende kinderen die moeite hebben met bepaalde systemen, of liever nog de aanpak van leerkrachten. Want de ene Dalton/Montessori/klassikale school is de andere niet.

basisschool

Een kind op de basisschool leeft in het nu. Die is echt niet bezig met wat er over 3 dagen op het programma staat en volgende week is al helemaal 2 bruggen te ver. Huiswerk? Dat doe je meteen of vlak voor het ingeleverd moet, of op een vast moment, of als je moeder zegt dat het moet. Een basisschoolkind zal echt niet denken: ik heb volgende week een topotoets, laat ik dan vast vooruit werken met mijn spelling, dan houd ik daar wat tijd voor over.

Dat plannen over langere termijn, dan leer je op het VO. Niet eerder. En daar zijn ze op het VO die eerste jaren dus ook volop mee bezig bij mentorlessen etc. Wat zeg ik: mijn oudste zit in de 4e en waar gaat de mentorles over? Over plannen.

Tuurlijk, je kunt best wat verzinnen om basisschool kinderen vast wat kennis te laten maken met plannen. Maar ze leren het echt nog niet, dat past namelijk gewoonweg niet bij hun ontwikkelingenfase.

Ik zeg: laat ze vooral lekker in die fase, en laat ze vooral zolang mogelijk in dat 'nu' blijven leven (later zullen ze zich nog in bochten wringen om die vaardigheid weer terug te krijgen!) Op het VO is het vroeg genoeg om het te leren.

Jippox

Die van mij krijgt opdrachten waar ze drie maanden of nog langer voor heeft (plusklas). Ik zeg dan wel 'ga het plannen', maar dan maakt ze toch echt zelf een lijstje met wel tien stapjes en wat ze op welke zaterdag gaat doen.

Weektaak heeft ze nu voor het eerst. Dat was de eerste weken lastig. Ze was gewend om veel tijd over te houden in de klas en dan hele boeken te lezen, maar in die tijd moet ze nu ook werken. Maar dat kwartje is nu gevallen en ze verdeelt het nu over de week.

Er zal best zoiets als wat past er gemiddeld bij de leeftijd bestaan, maar dat verschilt toch ook enorm per kind? Zo goed als de mijne kan plannen, zo onhandig smeert ze een boterham en haar vriendinnetje rits nog steeds haar jas dicht op school. Iets wat ze volgens mij gemiddeld al een jaar of zes eerder kunnen.