Waarom bij zakken niet het diploma van een niveau lager?
"Als je gezakt bent voor het eindexamen, kun je niet alsnog een diploma voor een lagere onderwijssoort krijgen. Je kunt bijvoorbeeld geen havodiploma krijgen als je bent gezakt voor het atheneumexamen. Het is ook niet mogelijk om bij de staatsexamencommissie een aanvraag in te dienen voor een staatsexamendiploma voor een lagere onderwijssoort.
Je kunt wel in het volgende schooljaar in aanmerking komen voor een staatsexamendiploma voor een lagere onderwijssoort. Je moet dan wel minimaal 1 vak afleggen op het niveau van de lagere onderwijssoort. Stel dat je gezakt bent voor je vwo-diploma, dan kun je alleen een staatsexamendiploma havo krijgen als je in het volgende schooljaar voor 1 of meer vakken slaagt voor het havo-examen.
Dus, als je zakt voor je VWO examen kun je pas een jaar later via staatsexamen, als je voor één vak slaagt toch je HAVO diploma halen.
1 Waarom laten ze je dat niet doen als herkansing, dus meteen in juni of in het derde tijdvak?
2 Waarom doen ze eigenlijk zo moeilijk, zouden ze niet eisen op kunnen stellen waarbij je wel geslaagd bent? Dus bijvoorbeeld bij een gemiddelde op het CE van 5,0 in plaats van 5,5 en dan 2 kernvakken een vijf in plaats van één etc? Voor Havo heb je ook nog eens een vak minder nodig dus je zou er ook nog eentje kunnen wegstrepen zolang je er een profiel van houdt?
3 Wat is de reden hiervan? Ik snap dat je niets aan een mavodiploma hebt als je zakt voor je havo want je HEBT je mavodiploma al toen je overmocht naar havo 4 maar je havodiploma krijgen na zes jaar VWO lijkt me helemaal niet zo vreemd?
Miriam
"Welke bevlogen theorie er ook achter zit één overeenkomst is er in ieder geval en dat is toch werkelijk om te zorgen dat minder leerlingen toegang krijgen tot het hoger onderwijs. Bezuinigen dus."
Niet logisch is het om dat te doen met VWO leerlingen die het tot aan hun examen gered hebben op het VWO. Als je al wil bezuinigen dan moet je dat doen door de eisen op de HAVO te verhogen of de eisen van de overstap van MBO naar HBO te verzwaren. Die kinderen geven meer problemen op het HBO dan de maar net gezakt VWO'ers.
Het is gewoon heel vreemd dat je met een HAVO5 diploma toegang krijgt tot VWO5 maar dat je met een overgangsgebewijs naar VWO6 of nog beter: met een net niet gehaald VWO diploma (dus met bijv gemiddeld een 5,0 gemiddeld of op 1 vak een punt tekort, de eisen daar kun je over discussiëren) je geen HAVO5 diploma krijgt. Ik dacht nog dat ze gewoon willen dat je ergens een keer examen voor hebt gedaan maar dat is niet relevant omdat je na Havo3 ook naar MBO4 mag.
waarom zijn de bananen krom
Dat zei ik al, dat logica ver te zoeken is. Maar als het terug dringen van ho studenten je doel is, dan is het ingewikkeld doen over een kwalificatie voor toegang, wel weer een geëigend middel.
" Die kinderen geven meer problemen op het HBO dan de maar net gezakt VWO'ers."
Kijk, daar is ie dan, de ideologie. Wij weten het niet. Het is niet onderzocht. Het zijn altijd natte vinger beweringen waarna weer een wetje of regeltje volgt. Het wordt nooit onderzocht. Het wordt niet eens opgevolgd.
Ik kan het niet helpen.
"Het is gewoon heel vreemd dat je met een HAVO5 diploma toegang krijgt tot VWO5"
Maar dat is dan ook niet zo. Je krijgt helemaal geen toegang. Het is hooguit van rechtswege niet verboden, maar daadwerkelijk toegang krijgen, een school vinden die met je mee wil werken, is niet eenvoudig.
Er bestaat de opvatting dat vwo niet op havo past en havo niet op vwo. Waarom, tja, waarom?
Miriam
Hmm nou die school hier kun je gewoon vinden hoor. Je zit hoogstens met een extra vak maar op de school van mijn oudste moet je dat extra vak dus altijd al nemen.
Over het HBO, kopiëren van de tekst gaat niet lekker maar lees pagina 117 en verder eens: http://www.vo-raad.nl/userfiles/bestanden/VMBO-MBO/Onderzoeksrapport-Stromen-en-onderstromen-in-vo-mbo-en-hbo.def.pdf
Miriam
Nou, hier gaan elk jaar leerlingen van havo 5 naar vwo 5. Is echt niet uitzonderlijk. En van vmbo T naar havo ongeveer 20 procent van de VMBOT leerlingen.
Ook gaan er elk jaar kinderen van havo 4 naar het mbo. Omdat ze voor de tweede keer blijven zitten of omdat ze voor de eerste keer blijven zitten en uiteindelijk meer heil zien in een beroepsopleiding.
Al deze dingen kunnen.
Behalve met een bijna afgemaakt vwo, ruim boven havo niveau, naar het hbo. Idioot.
Mogelijkheid
Er is voor een deel van de leerlingen die gezakt zijn voor het vwo wel een mogelijkheid om een havo-diploma te bemachtigen. Dat gaat als volgt:
- op de havo bestaat het pakket uit een vak minder dan op het vwo.
- als de tweede vreemde taal of het vak uit de vrije ruimte weggestreept zou worden en de lijst levert dan wel een 'geslaagde lijst' op,
- gaat de leerling naar het vavo (volwassenonderwijs), schrijft zich daar in,betaalt administratiekosten (ongeveer €250,-),
- voert in september een gesprek over het profielwerkstuk (voor het havo-diploma moet een nieuw profielwerkstuk gemaakt worden en men heeft daar bedacht dat een gesprek daarover dan 'nieuw' heet)
en krijgt een havo-diploma.
- de leerling heeft dan een havo-diploma met 'vakken op vwo-niveau', zoals dat heet.
Voila!
maar terentia
Je verliest dan alsnog een jaar want daarna kun je je pas inschrijven op een HBO.
Havodiplomauitreiking op de VWO avond
Bij de diplomauitreikingsavond van mijn dochter werd een klasgenoot toegesproken die, volgens zijn mentor, "op het laatste moment een carrierewending had gemaakt". In plaats van een VWO diploma ging hij voor een Havo diploma. Op welk moment hij die keuze had gemaakt, zei de mentor er helaas niet bij.
Ik ken iemand
die vorig jaar haar havo diploma gehaald heeft, na 6 jaar VWO gedaan te hebben. Pas halverwege de 6e heeft ze samen met school besloteon om het risico van zakken niet te nemen (ze ging altijd kantje-boord over), en ze wilde toch HBO gaan doen. Dus kennelijk kan het wel, als de school meewerkt?
marjoleine
Ja maar ik vermoed dat jouw voorbeeld en dat van Moedermop anders was: ze hebben examen gedaan op havo niveau?
Dalarna
Binnen deze constructie verlies je geen jaar, want je doet de inschrijving voor het HBO direct (sterker nog, de meesten hebben zich al voor 1 mei ingeschreven).
Je kunt dan ook direct met je HBO-opleiding beginnen, In feite 'tegelijk' met het vavo, waar je na een uurtje, zo vroeg mogelijk in het jaar, weer vertrekt. Op de HBO-opleiding lever je alleen iets later een kopie van je diploma in.
Het is een constructie die helaas niet bij iedereen bekend is en dus leerlingen kan benadelen. Ik zou graag zien dat dit een regel werd (en niet een soort 'maas in het net').
Er is trouwens nog een maas in het net:
Een vw0-leerling die twijfelt of hij/zij zal slagen, meldt zich voor 1 december aan voor een staatsexamen-havo (voor zijn slechtste vak). Als hij/zij toch blijkt te slagen is er niets aan de hand, slaagt hij niet, maar heeft hij ook een staatsexamen gedaan, dan mag alles omgezet worden naar een havo-diploma.
Tot slot kan een VO-school overigens ook zelf nog iets soortgelijks doen: een leerling die op het vwo dreigt te zakken mag vakken op havo- en op vwo-niveau doen (naar keuze). Dit levert uiteindelijk een havo-diploma op met een aantal vakken 'op vwo-niveau'. De school moet dit wel willen! En je moet dat wel vroeg in het examenjaar regelen.
Terentia
Mooi dat die mogelijkheid via Vavo achteraf er is! Deze kende ik nog niet. En zoals jij het omschrift verlies je inderdaad geen jaar. Ben wel bang dat dit ook weer dichtgetimmerd wordt als er veel gebruik van gaat worden gemaakt.....
Alle andere opties die je noemt vereisen dat je voor het examen al noodscenarios inbouwt en dingen regelt. En dat blijf ik raar vinden. Iemand die VWO doet en zakt op een onvoldoende te veel of een gemiddelde van 5,4 heeft met gemak voldaan aan havo eisen.
terentia
Ok, zou kunnen, vreemd dat het HBO niet een diploma wil zien voor je begint....
Dat laatste gaat niet omdat het er bij mij juist om ging dat als je zakt op 1/10 de punt het zo raar is dat je dan niet gewoon een HAVO diploma krijgt. Het gaat er dus niet om dat je acties op voorhand kan nemen.
Ik ben van mening dat er best een regeling kan komen voor als je NET niet geslaagd bent en ook bij de herkansing er nog niet bent dat je dán een HAVO diploma krijgt. Dus niet bij vier onvoldoendes ofzo.
Dalarna
Maar zelfs bij 4 onvoldoendes op vwo kan je nog met gemak voldoen aan de eisen van de havo. Eigenlijk vdoe je als je overgaat van vwo 4 naar vwo 5 al aan het havo nivo. Want dan strpmen de havo geslaagde tenslotte in.
mach
Ja daarom heb ik dit hele draadje gestart 
er zou gewoon consensus over moeten zijn wanneer je niet slaagt voor VWO maar wanneer je nog net wel een HAVO diploma zou kunnen krijgen. Daar moeten natuurlijk wel minimumeisen aan zitten. Vier onvoldoendes op 7/8 vakken vind ik dan wel een ondergrens (je kunt dus nog je achtste vak laten vallen bedoel ik) en het mogen dan natuurlijk ook geen vieren zijn of lager, het hoeft ook weer niet kado te komen. Als je het echt slecht doet had een VO school dat al moeten zien in VWO3 bij de overgang naar 4 en je moeten verwijzen naar havo4.
