VWO en dan alsnog dyslexie?

Begrijpend lezen

Flanagan schreef: #30
Dat een dyslect goed is in begrijpend lezen, verbaasd mij niets. De informatie verwerking in de hersenen bij de dyslect gaat, ipv over het linkergebied over het rechtergebied met de gevoelsverwerking. Daardoor begrijpt een dyslect na een keer lezen of luisteren sneller hoe de woorden bedoeld zijn.

Mijn reactie:
Dat ben ik het niet met je eens . Bij ons in de familie komt dyslectie ook veel voor, alleen de mate waarin en waar de moeilijkheid precies zit, verschilt enorm.
Zo heeft mijn zoon weinig tot geen moeilijkheden met begrijpend lezen, terwijl zijn volle neef daar niets van bakt.

Ik denk dus dat het per kind/mens verschilt waar het met de informatieverwerking in de hersenen mis gaat.

Sinbads vrouw

Je hebt gelijk, misschien spelen factoren zoals IQ ook een rol in het verschillende vermogen tot begrijpend lezen. Dan zeg ik niet meteen dat die neef niet slim genoeg is, ik ken hem niet, maar het kan dit verschil wel verklaren.

Hier ook twee dyslecten die ieder op een eigen manier hier mee omgaan; hier een sterk verschil in werkhouding.

Flanagan #33

Ik denk (maar dat is puur mijn mening en persoonlijke observatie) dat IQ er deels mee te maken heeft, maar ook hoe de hersenen dit "probleem" aanpakken.

Als ik bij ons in de familie kijk (van mijn moederskant dan) dan zie ik verschillende uitingsvormen van dyslexie, variërend van mild (mijn moeder) tot zwaar (volle neef) en alle vormen daar tussen.

Van de 10 mensen (mijn moeder, haar 2 dochters en 1 zoon, en 6 kleinkinderen) zijn er 5 met een vorm van dyslexie.
Mijn moeder kan en mag graag lezen, maar is absoluut niet in staat om aanwijzingen in een geschreven tekst op te volgen. En of dat nu een recept of een gebruiksaanwijzing is, dat maakt niets uit. Hoort ze het recept, wordt de gebruiksaanwijzing voorgelezen, dan kan ze het.

Zus 1: Mijn neef heeft dat ook, maar heeft er tegelijkertijd ook ernstige spellingsproblemen bij. Zijn jongere broertje heeft ook last van ernstige spellingsproblemen, en ook lezen en schrijven gaat lastig.

broer 1: Ook zijn zoon heeft ernstige problemen met lezen en schrijven. Ook hier gaat het begrijpend lezen heel lastig.

zus 3 : (ikke dus) ook mijn zoon heeft ernstige problemen met schrijven, maar heeft geen moeite met begrijpend lezen.

Wat volgens mij ook meespeelt, is hoe er door de ouders met dit gegeven (dyslexie dus) is omgegaan. En dan is het leuk om te kijken hoe dat in de verschillende gezinnen gaat, en hoe er in de gezinnen hier mee omgegaan werd.

Kortom, het zal (in mijn ogen) een kwestie zijn van aanleg (meer minder dyslexie, de uitingsvorm dus), hoe de hersenen dat opvangen, en opvoeding/omgeving. En IQ. Zowel van kind als van omgeving.

Barvaux,

Wat bedoel je in #34? Mijn correctie op 'verbaast met een t' slaat op mijn eigen spellingsfout in #30. Ik zal nooit een ander op spellingsfouten pakken om dat het typen op een mobieltje of tablet (mede als gevolg van autocorrectie ) geregeld leidt tot typfouten . Fouten, die pas in het oog vallen als de reactie reeds is verstuurd.

Als je met luiheid doelt op desinteresse of slechte werkhouding, dan vind ik die kort door de bocht. Ik heb gezien hoe kinderen in de klas verkeerd begrepen werden. Zoiets nemen ze mee in hun werkhouding.

misschien

is het alsnog het motorische verhaal, plus het concentratieprobleem. Want als je door die problemen schrijven zoveel mogelijk gaat vermijden, krijg je misschien niet voldoende oefening. Dat zou kunnen verklaren dat het lezen juist erg goed gaat, maar het schrijven niet. Lastig!

Gradiatie

@sinbads vrouw, in de dyslextieverklaring wordt ook een mate van zwaarte aangegeven; van 1 tot 5, dus licht tot zwaar, ( breed begrip).

Vroeger werd op een BO niet veel aan begeleiding of training gedaan. Dat zal ook voor de ouders van deze kinderen het geval zijn, want er bestond geen dyslexietraining bij de logopedist. De dyslecten moesten zelf reilen en zeilen met hun problematiek.

Nu is er meer hulp beschikbaar; logopedist, RT-er, oefenbleden op de site van juf Hannah zodat ouders hun kinderen kunnen ondersteunen, maar nog idealer; een afstemming van ouder met leerkracht omtrent oefenstof die aansluit op de werkboeken op school. Cruciale factor in de effectiviteit hiervan, is natuurlijk de bereidheid/ beschikbaarheid van de ouder om het kind te helpen, met als doel aan te sluiten bij de rest van de klas en zodoende gemotiveerd te blijven.

Ik heb gehoord dat meisjes meer inzet kunnen opbrengen om de groeiende achterstand met hun klasgenoten te beperken dan jongens. Dit schijnt hormonaal aangestuurd te worden. Heel vervelend als jongens in de klas te horen krijgen dat Grietje of Annabel met dyslectie wel beter werken,. Dit is niet goed voor het zelfbeeld zo vroeg al in hun jonge leven.

Hb met dyslexie

Mijn zoon heeft een verbaal iq van 145 (performaal 120). Maar ook hij heeft dyslexie. Voor mij verklaart dit wel waarom hij zo langzaam is. Hij is lang bezig met zijn huiswerk. Binnenkort gaat hij met zo'n daisy (rom/reader?) werken. Eens kijken of dat sneller gaat. Ik weet nog niet precies hoe dat werkt maar misschien helpt het. Zijn vader heeft het trouwens ook (lezen gaat prima) en zijn broertje van 9 heeft het ook. Hij loopt qua lezen een kleine 2 jaar achter op zijn leeftijdsgenoten, maar hij vindt het wel erg leuk en leest ook alleen in bed. Wel op zijn niveau natuurlijk. Jongste zoon is niet hoog of meer begaafd maar heeft wel een bovengemiddeld iq.

Zelf moet ik eerlijk zeggen vind ik lezen belangrijker dan spelling. Een spelchecker kan je een heel stuk helpen en andere kunnen je werk wel nakijken. (Doe ik ook nog wel voor mijn man). Maar niet kunnen lezen lijkt mij vreselijk. Gelukkig houdt iedereen hier in huis van lezen, dyslect of niet.

Oh sorry, ik dacht je mij op een dt fout betrapte, mijn excuses.

Dyslectje pesten

Zoals Miriam schrijft, is extra spellingsonderwijs voor dialecten als luisterles voor doven. Ik heb hier nog een fikse ruzie met een RT miep over gehad, omdat ik weigerde thuis al die saaie extra lessen spellingslessen te doen. Iedereen weet dat het zinloos is, maar er toch om blijven vragen. De definitie van dyslexie is dat het een didactische resistente leerachterstand betreft. Dus als je zeer ernstige dyslexie hebt, maar door gewoon de spellingsregels te leren voldoende kunt spellen dan is er dus geen sprake van dyslexie. Kwestie van definitie. Een slimme dyslect kan best goed scoren met begrijpend lezen, zolang het maar niet hardop hoeft. Maar hoe slim ook, ze vallen door de mand als je ze hardop onzin woorden laat lezen en er geen enkele context is, dan kunnen ze van letters niet of nauwelijks klanken maken.
Maar om terug te komen op de vraag van de TS. Bij mijn oudste is de dyslexie op de middelbare school ontdekt, waarbij zij HB combineerde met AVI 3 voor lezen. Het is uiteindelijk vanwege de dyslexie en een starre houding van school HAVO geworden met weinig aan sluiting in de klas, maar kind is volkomen opgebloeid na de middelbare school op een technische HBO opleiding.

Griet

Schrijf jij even naar de overheid dat ze die 60 dyslexiebehandelingen per direct moeten schrappen bij kinderen met dyslexie want die hebben dus blijkbaar geen zin.

Griet

Geef jij dat even door aan de docent Nederlands die mijn dochter nu in havo 4 heeft en die tegen haar zegt: je moet gewoon de regels uit je hoofd leren en ze dan toepassen. ;0)

(Mijn dochter ging na 2,5 jaar dyslexiebehandeling van een D naar een E en had een percentiel van 1 voor spelling op haar entreetoets.)

skik

Skik,

Heeft je dochter op school geen dyslexiecoördinator of een zorgcördinator waarmee ze kan praten over het onbegrip van de leraar Nederlands voor dyslexie?

Van D naar E, alsof ze achteruit is gegaan. Ja, ze is achteruit gegaan tov de klas, maar niet zo zeer op persoonlijk vlak. Als ze zo zwaar dyslectisch is, had de bs haar de toets van het jaar ervoor kunnen laten maken om te zien of zij zelf progressie had gemaakt door de dyslexiebehandeling.

Wel knap dat ze nu 4havo doet.

In kleine stapjes

#43 "Schrijf jij even naar de overheid dat ze die 60 dyslexiebehandelingen per direct moeten schrappen bij kinderen met dyslexie want die hebben dus blijkbaar geen zin."

Dyslectie impliceert dat er met instructie geen verbetering in het eigen niveau te behalen is. Daarmee kan er wél bijgeleerd worden. Je bent dyslectisch als je lees-/schrijfvaardigheid ver achterblijft bij wat op basis van je leeftijd/IQ verwacht kan worden.

Elk jaar een beetje bijleren (maar veel minder dan niet dislecten doen), is dus wel haalbaar, want ook dialecten worden elk jaar een jaartje ouder. Al zal dat vorderen vaak alleen maar met extra veel aandacht en oefening bereikt worden.
Daar is die hulp voor.

Flanagan

Er is op school een fijne dyslexiemevrouw, daar gaat wel even een mailtje heen over de docent Nederlands.

skik

toch

Toch ben ik ervan overtuigd dat zonder die 60 behandelingen waar Barvaux het over heeft, mijn dochter nooit zo ver gekomen was. Door 60 keer 5 dagen in de week een half uur lang (bloedsaaie) oefeningen te doen, is er wel het een en ander ingesleten. Door het leren van de spellingsregels weet dochter wel (als ze bewust met het vak spelling bezig is, als ze snel iets op moet schrijven, past ze de regels niet toe) wanneer er in een woord een -g of een -ch moet staan bijvoorbeeld.

Flanagan: in de dyslexieverklaring van dochter staat geen zwaarte aangegeven.

(Zometeen met haar weer aan een rijtje Engelse woorden... zucht... Iemand nog tips?)

Odile,

In sommige verklaringen staat geen zwaarte in de vorm van een cijfer, dan wordt de zwaarte vaak omschreven aan de hand van de hoeveelheid begeleiding die het kind nodig heeft.
Dat had een ortho-pedagoog mij zo uitgelegd. In het onderwijs zien ze toch liever een cijfer dat gekoppeld kan worden aan de mate van zorg, dan zat ze zelf moeten beoordelen hoeveel hulp ahv omschrijvingen door een big GGZ-loog.

Voor Engelse woordjes de tip verdeeld leren; niet in één keer op de laatste dag, maar opsplitsen en herhalen. Dit werkt in totaliteit sneller en beter. Verder testen met wrts, zodat een kind ook de uitspraak opneemt.
Hier één die alles steeds 5 x opschrijft, en een ander die liever typt. Werkt allebei.

Frustratie

@Slik, ik kan je niet helpen, maar ik deel je frustratie, voor wat het waard is
Ik weet niet of dyslexie altijd samen gaat met beelddenken, maar voor mijn kinderen is dat wel het geval. Ezelsbruggetjes in de vorm van een beeld helpen, vooral met topografie, maar soms ook met vreemde talen. Het frustrerende met vooral Frans en Engels is dat mijn kinderen 2 vertalingen moeten leren; hoe je een woord schrijft en hoe je het uitspreekt en dat terwijl ze heel slecht zijn in automatiseren. Veel oefenen en herhalen en zo snel mogelijk laten vallen die vreemde talen. Voor Engels helpt veel gamen en films zonder ondertitels kijken voor het automatiseren.

hiaten

Ik meen in groep 6 of begin 7 heeft de juf dochter getest.
Ze kon goed aangeven waar het dochter aan kennis ontbrak. Dat correspondeerde met de perioden dat ze te gestresst was op school. Onder stress kon ze niet leren dan gingen de oren dicht. Dat was dus een kwestie van inhalen. We kregen opgaven van de juf.
Vreemde dingen als e en a omwisselen of klinkers of lettergrepen vergeten is ook bijna weg. Maar indertijd waren er ook bij het orthopedagogische bureau waar we liepen met haar twijfels of ze dyslectisch was.
Gecombineerd overigens ook met haar inwendige scheelzien waardoor de letters op afstand altijd dansen als ze moet focussen, ze krijgt het nooit goed. En ze was te angstig om dan de juf te vragen dichterbij te mogen waardoor ze ook veel mistte in de klas.
Nu kan ze geduldig uitleggen dat ze ondanks haar bril toch vooraan moet zitten om die reden.

Griet, been there, done that

Ezelsbruggetjes verzinnen, daar ben ik inmiddels heel bedreven in geworden. Beelddenken is trouwens iets anders dan dingen kunnen visualiseren.

Engels is gelukkig geen enkel probleem, dat spreekt ze vloeiend en ze leest al lang het gros van haar leesboeken in het Engels. Van Frans zijn we af. Duits leert ze mondeling ook vrij makkelijk en aan spelling doen we gewoon niet. Daar doen de vreemdetalendocenten niet zo moeilijk over, die rekenen 50% puntaftrek voor spelfouten waarmee dochter het meestal wel redt. Voor morgen staat een spellingstoets Nederlands op het programma. Dat wordt wel een drama denk ik.

skik