Tl advies vanwege werkhouding
Mijn zoon in groep 8 heeft vanwege zijn werkhouding TL-vooradvies gekregen, terwijl hij vanaf groep 5 tot 8 voornamelijk A's en voor rekenen hoge B's scoort op de Cito toetsen. Ik was erg verbaasd, want ging minimaal uit van een havo-advies. De leerkracht is echter overtuigd dat hij met deze werkhouding (snel afgeleid, beweeglijk en rusteloos in haar ogen) de havo niet kan halen. In groep 7 is zijn werkhouding verslechterd, omdat hij geen klik had met de toenmalige leerkracht. Hij is in mijn ogen vanaf dat moment gaan onderpresteren. Echter een TL nivo is voor mijn gevoel echt te laag. Op spelling, begrijpend lezen en woordenschat scoorde hij in de laatste Cito's nog bovenin A en ik verwacht daar weinig verandering in dit schooljaar. Met een WISC 3 test (net afgenomen) heb ik wel ontdekt dat mijn zoon een disharmonisch profiel heeft en zijn performale intelligentie 22 punten onder zijn verbale intelligentie ligt.
Wellicht is dit de oorzaak van zijn huidige werkhouding, maar is het terecht dat hij op basis hiervan van zijn school TL advies krijgt? Heeft iemand op dit forum ervaring hiermee?
Eens met beide opties toepassen
Ik vind ook dat het uiteindelijke nivo in het voordeel van de leerling moet uitvallen. Afhankelijk van het hoogste advies wordt dat ofwel het advies van de leerkracht of het LVS/Eindcito advies.
onderadvisering en overadvisering
Wat cijfers over of het schooladvies overeenkomst met de bandbreedte van Cito uit het rapport "Eerste evaluatie loting en matching 2016" http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2016/09/matching2016sept.pdf (p. 4 en figuur 1 op p. 6)
35% van de leerlingen met vwo advies heeft een Cito score lager van de bandbreedte 550-545
40% van de keerlingen met havo/vwo advies het een Cito score lager dan 540, 8% heeft een Cito score hoger dan 544
Kijk in de tabellen per advies, er zijn leerlingen met vwo advies die (ver) onder 540 scoren (tot onder 530) die meeloten op (categorale) vwo scholen. Er zijn ook leerlingen met havo advies die (ver) boven de 545 scoren, maar alleen mochten meeloten op havo scholen.
Ik ben het overigens eens met Li, gun bij twijfel het kind altijd de voorkeur van de twijfel. Helaas resulteert de oppermacht van het oog van de juf erin dat er nu onderadvisering bestaat (vooral in de buitenwijken zoals west). Tegelijk moet je erkennen dat er ook overadvisering bestaat (in Amsterdam vooral bij kinderen in centrum en zuid). Daarom zou het goed zijn dat er toch weer dat 2e onafhankelijke gegeven wordt meegewogen.
Overadvisering
bestaat niet volgens mij, ik denk in kansen. Die moet je kinderen gunnen. Alle kinderen, dus ook die in Amsterdam Zuid. Nogmaals: ik zou er anders over denken als er niet van die idiote regeltjes waren voor opstromen. Dan zou ik minder moeite hebben met het plaatsen van een kind op het verwachte niveau.
In andere landen wordt pas beslist als ze 16 zijn, dat vind ik reëler dan 11. Een elfjarige is gewoon nog niet met zijn toekomst bezig en leert bovendien heel andere dingen dan op de middelbare school. Geen vreemde talen, geen wis- en natuurkunde.
Nog zoiets: allochtone kinderen worden vaak lager geplaatst omdat hun Nederlands te slecht zou zijn. maar wat zegt dat over hun natuurkunde, Frans of Duits? Helemaal niks, iedereen begint bij nul. Aan dat soort dingen kan ik me echt kapot ergeren.
Er nog een belangrijk probleem dat opgelost moet worden in Amsterdam (en andere grote steden), namelijk het tekort aan plaatsen.
Door het vervallen van de Cito 2 jaar geleden, is de instroom op vwo niveau tiegenoemen en het nu merkbare gevolg is ook dat het voor kinderen die van een categorale vwo school afstromen in de 2e of 3e klas het echt moeilijk is om een altrenatieve havo/vwo school te vinden.
Verder eens, kwalitatief lijkt hetvprobleem van overadvisering in Amsterdam groter dan onderadvisering maar materieel is het probleem van onderadvisering groter, mede dankzij het feit dat opsttromen naar een hoger niveau niet gestimuleerd wordt, integendeel, er worden 'schotten' geplaatst door extra eisen te stellen.
Typefouten
Excuus voor alle typefouten...
Het tekort aan voldoende gewenst aanbod (match tussen vraag en aanbod) ontneemt kinderen ook kansen, dat is de kern van wat ik wilde zeggen. Bij de instroom op het VO maar ook bij doorstromen naar een ander niveau (zowel bij opstromen als bij afstromen). Kerntaak van een school is kansen bieden aan alle kinderen.
Ik snap je hoor
Ik woon daar zelf ook en weet hoe vreselijk het is. En de gemeente maar roepen dat alles in orde is en dat ouders verwende zeurpieten zijn.
Pas gehoord
Het is niet helemaal on topic, maar ik heb pas geleden gehoord (van een directeur vo) dat middelbare scholen verplicht zijn het advies te volgen, en geen aanvullende eisen mogen stellen aan Cito's. Dat terwijl er een groot aantal scholen in de omgeving (regio Kennemerland) wel gewoon eisen stelt qua LVS. Heel eigenaardig.
Ik vraag me daarbij af wat nu precies het probleem is van de basisscholen om gewoon mee te gaan met de wens van ouders en leerling, als het niet heel erg afwijkt van de Cito's. Hoe krijgt zo'n basisschool daar 'last' van? Ze kunnen toch beter hogere adviezen geven, staat beter in hun uitstroomplaatje?
Vesper lynd
'Hoe krijgt zo'n basisschool daar 'last' van? Ze kunnen toch beter hogere adviezen geven, staat beter in hun uitstroomplaatje?'
Ik heb begrepen dat als een kind afstroomt op de middelbare, dus examen haalt op een lager niveau dan dat de basisschool als advies geeft dat dat een probleem is voor de cijfers van de middelbare. Het is echt geen voordeel ook voor de basisschool om maar gewoon een hoger advies te geven omdat dat zo goed zou staan voor de uitstroom.
Wet- en regelgeving
Twee jaar gelden is de wet- en regelgeving gewijzigd waardoor het advies van de basisschool leidend is. Staatssecretaris Sander Dekker heeft dat nog eens bevestigd in brieven aan de Tweede Kamer en aan VO schoolbesturen dat zij geen aanvullende eisen mogen stellen aan het advies. Wel zie je dat basisscholen het advies moeten onderbouwen, o.a. met het LVS van groep 6, 7 en 8. Maar ook met bijvoorbeeld werkhouding, motivatie en gedrag.
Op je tweede vraag, hoe krijgen basisscholen 'last' van hoge adviezen? In het VO worden leerlingen gevolgd of het advies inderdaad past bij het niveau van het kind. Er wordt o.a.gepeild in de 3e klas van het VO of de leerling op, onder of boven het niveau van het gegeven advies zit. Zo is per schoolregio bekend of zij passende adviezen geven. Basisscholen die structureel te hoog adviseren (dat blijkt dan uit het niveau waarop 'hun' kinderen in de 3e klas van het VO zitten), worden daarop aangesproken. Ook de onderwijsinspectie kijkt hiernaar.
en wat doet de basisschool er zelf aan
het is lekker makkelijk voor die basisscholen, ik kom er steeds vaker achter dat zij gewoon vinden dat als hun manier van lesgeven geen beter cito';s oplevert, het kind dus gewoon niveau xxxx heeft.
en dan daarna kom je in de wereld waarvan M Lavell ooit zei (goede vergelijking vind ik) dat het net als rijbewijs halen is. Gewoon oefenen en iedereeen heeft evenveel kans. Als jij op de middelbare school zit en je haalt goede cijfers dan kan je meestal omhoog.
Waarom doet de basisschool altijd alsof het een wet van Newton en moeder natuur is dat je aan een werkhouding, een concentratieding, een angst, whatever, helemaal niets kan doen?
Als je een gemiddeld intelligent kind ziet en het haalt niet de gemiddelde cijfers en je ziet wat er mis is, dan probeer je daar toch met ouders en kind over te praten om juist dát aspect met het kind te bespreken?
dan hoef je helemaal geen handelingsplannen te maken, geen eindeloze bijlessen, maar af en toe gerichte tips in de klas, gericht op 'gevoel' kweken bij het kind dat het helpt omwat minder slordig te zijn, met de ouders kijken of er thuis wat aandacht besteed kan worden aan dingen die wat meer tijd kosten om te oefenen etc.
het is geen rocket science, het is geen passend onderwijs, het isgeen 'pushen' , het is gewoon lesgeven en pinpointen dat als er slordigheid in het spel is, dat je dat niet mag gebruiken als schoolniveau indicator.
want als je dat doet is het een diskwalificatie van de juf zelf, dat zij en haar collega's te dom waren om daar eerder tijd aan te besteden en dachten dat het wel vanzelf kwam omdat zij toch gewoon goede methodes haddne.
leer dat kind een fijne les voor het leven, dat het met kleine stapjes kan om minder slordig te worden, dat het fijn is als je daar 'grip ; op kan krijgen, dat een kind ervaart wanneer het minder slordig is en hoe dat dan komt.
gr Angela
Eens
Mijn nichtje heeft ook tl-advies gekregen ivm werkhouding en dyslexie. Kind zit nu in de tl-brugklas en steekt met kop en schouders boven de rest uit en krijgt pluswerk. Goed voor het zelfvertrouwen, maar het was misschien/waarschijnlijk best gelukt op de havo.
aan de andere kant
zijn er ook kinderen die een advies krijgen van de basisschool in combinatie met LWOO waarna de VO school nog zelf fijn wat testen met je kind mag doen en waarna de VO school mag roepen dat kind maar naar praktijkschool moet.
Het is niet altijd de basisschool die de boeman is.
vesper lynd
Maar jou nichtje kan dan toch doorgezet worden naar havo?
Mijn zoon had in de brugklas een meisje die na de kerst vakantie naar havo/vwo gezet is nu zit het meisje in de 3de op vwo.
Dus opstromen kan echt wel.
inderdaad
Op de voschool hier kun je na de kerst ook opstromen. Komt best veel voor. Ik ken iemand die op basis begon, na de kerst op kader zat en na de zomer op mavo.
