Strafwerk in 2 Havo?
Er was aangekondigd dat het huiswerk gecontroleerd zou worden. Wie het niet zou hebben gemaakt, moest een tekst 3x overschrijven.
Zoon had 1 van de vele vragen niet beantwoord, hij heeft die over het hoofd gezien. Leerkracht was streng en wilde niet geloven dat hij die vraag gewoon had gemist. Hij moest 2 dagen later zijn strafwerk inleveren.
Dat heeft hij niet gedaan en nu moet hij de tekst 6x overschrijven....de klasgenoten die er die 2 dagen later niet waren, houden hun 3x overschrijven als strafwerk voor nu dezelfde dag als mijn zoon (en nog een paar anderen). Dat vind ik niet helemaal eerlijk overigens.
Op zich begrijp ik wel dat er eens een maatregel nodig kan zijn. Maar als ik zie hoe veel het is....het is in mijn ogen buitenproportioneel.
Vraag is: is dit een gangbare maatregel voor deze leeftijd/dit leerjaar? Het verbaast me zo, ik dacht dat dit meer iets van vroeger was als ik eerlijk ben.
Overigens wil ik mijn kind niet de hand boven het hoofd houden hoor. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat hij serieus die ene vraag niet heeft gezien, zei hij die avond tegen mij niets over het strafwerk dat hij had gekregen (terwijl ik daar gericht naar vroeg). Hij houdt dus wel eens informatie achter. Dit 6x overschrijven kwam ik toevallig in Magister tegen....
EmmaT schreef op 19-06-2023 om 18:30:
Je kunt toch ook tegen je kind zeggen dat je het een verkeerde maatregel vindt, maar ja het is de maatregel van de leraar dus jammer dan maar je hebt ermee te dealen. Dat geldt wel voor meer dingen, ook buiten school. Dat aankaarten bij de teamleider of het bestuur (ze zien je aankomen) is echt niet ok. Als jij thuis je maatregelen neemt als je kind de vaatwasser niet inruimt bemoeit school zich daar toch ook niet mee?
Kan me nog een sketch herinneren. Pietje moest strafregels schrijven maar kwam aanzetten met een briefje van zijn vader dat Pietje dat niet hoefde omdat hij het onzin vond. De docent schreef er onder Pietje hoeft vanavond niet af te wassen , want dat vind ik onzin.
Elpisto schreef op 19-06-2023 om 14:32:
[..]
Simpel antwoord: Ja dat kan en nee daar ga je niks mee winnen.
Ik vraag me ook af wat je precies zou willen zien als oplossing voor het niet maken van huiswerk, anders dan: Huiswerk wel maken. Dat is blijkbaar niet af te dwingen, maar als leraar weet je wel dat huiswerk een essentieel onderdeel is van de opleiding, omdat 1 a 2 uur les in de week voor een vak niet genoeg is om te zien waar je leerlingen tegen aan lopen, als ze vervolgens hun huiswerk niet maken: Immers, de uitleg is in de klas, het huiswerk is de uitwerking van de les. Als je je huiswerk vervolgens niet maakt, weet je dus niet waar je tegen aan loopt en kan een leraar de pijnpunten waar je tegen aan loopt niet bloot leggen en je dus niet helpen.
Maar het antwoord op je vraag is heel erg simpel: We doen dat toch met elkaar, als ouders? Wat voor signaal geef je aan je niet makende huiswerk-prinsjes en prinsesjes af als je als ouder al roept dat het onzin is? Dat het niet werkt, dat het niet helpt? En dan komen een paar vast wel weer roepen dat het allemaal hopeloos ouderwets is of dat iemand weer als ouwe lul loopt te roepen dat vroeger alles beter was: Dat is een discussie dood slaan zonder degelijke argumentatie.
Nou ben ik absoluut de laatste persoon die er wat over zeggen mag, want ik tik bijna alle boxjes wel aan: Ik was zon typische ongemotiveerde puber die alles saai vond, altijd vervelend liep te eikelen in de klas en vooral heel hard riep hoe dat lag aan alles en iedereen, behalve aan mezelf. Maar met mij waren er nog tientallen van dat soort pubertjes op een school, die niet dezelfde ouders hadden als ik, waarvan de ouders bijna wekelijks op de stoep stonden om toch vooral kind maar te steunen in zijn "Wat een onzin is dit toch allemaal" modus.
Een stukje bewustwording bij ouders zou misschien ook wel eens wat helpen. Je kunt je afvragen of de ontbrekende discipline bij een heleboel 15-20 jarigen nu niet een resultaat is van de manier waarop onze generatie daar een beetje instaat. Alles met de mantel der liefde, straffen is een zwaktebod, doen waar je je goed bij voelt, noem het maar op. Ik weet wel dat ik als moeilijke puber er gauw gebruik van gemaakt had als mijn ouders op eenzelfde manier met dit soort problemen aan de slag waren gegaan. En dat doen onze pubers hoogstwaarschijnlijk net zo, alleen willen of kunnen we dat niet zien. We zijn ergens met elkaar heel erg goed geworden in het vooral alles maar in twijfel trekken. Ik vind het een suffe straf, dus hoezo moet mijn kind dan die regels schrijven.
Hear! Hear!
Lotte78 schreef op 19-06-2023 om 18:34:
[..]
Kan me nog een sketch herinneren. Pietje moest strafregels schrijven maar kwam aanzetten met een briefje van zijn vader dat Pietje dat niet hoefde omdat hij het onzin vond. De docent schreef er onder Pietje hoeft vanavond niet af te wassen , want dat vind ik onzin.
Ik heb er echt weleens uitgeflapt toen een ouder zei “Hij hoeft van mij het strafwerk niet te maken”, “Hij hoeft van mij zijn tanden niet te poetsen.”
Reactie van de ouder: “Ja maar dat bepaalt u niet!” Daarop heb ik een veelzeggende stilte laten vallen. De man ging wel later bij mijn toenmalige teamleider klagen over mijn houding 🤣
AlisonH schreef op 19-06-2023 om 19:01:
[..]
Ik heb er echt weleens uitgeflapt toen een ouder zei “Hij hoeft van mij het strafwerk niet te maken”, “Hij hoeft van mij zijn tanden niet te poetsen.”
Reactie van de ouder: “Ja maar dat bepaalt u niet!” Daarop heb ik een veelzeggende stilte laten vallen. De man ging wel later bij mijn toenmalige teamleider klagen over mijn houding 🤣
Ik heb op een vo-school gewerkt waar we dit soort dingen op de eerste ouderavond van de brugklas moesten voorleggen aan de ouders. Ze vonden het hilarisch! Maar daar werd geen strafwerk gegeven zoals hier in dit topic beschreven..
Elpisto schreef op 19-06-2023 om 14:32:
[..]
Simpel antwoord: Ja dat kan en nee daar ga je niks mee winnen.
Ik vraag me ook af wat je precies zou willen zien als oplossing voor het niet maken van huiswerk, anders dan: Huiswerk wel maken. Dat is blijkbaar niet af te dwingen, maar als leraar weet je wel dat huiswerk een essentieel onderdeel is van de opleiding, omdat 1 a 2 uur les in de week voor een vak niet genoeg is om te zien waar je leerlingen tegen aan lopen, als ze vervolgens hun huiswerk niet maken: Immers, de uitleg is in de klas, het huiswerk is de uitwerking van de les. Als je je huiswerk vervolgens niet maakt, weet je dus niet waar je tegen aan loopt en kan een leraar de pijnpunten waar je tegen aan loopt niet bloot leggen en je dus niet helpen.
Maar het antwoord op je vraag is heel erg simpel: We doen dat toch met elkaar, als ouders? Wat voor signaal geef je aan je niet makende huiswerk-prinsjes en prinsesjes af als je als ouder al roept dat het onzin is? Dat het niet werkt, dat het niet helpt? En dan komen een paar vast wel weer roepen dat het allemaal hopeloos ouderwets is of dat iemand weer als ouwe lul loopt te roepen dat vroeger alles beter was: Dat is een discussie dood slaan zonder degelijke argumentatie.
Nou ben ik absoluut de laatste persoon die er wat over zeggen mag, want ik tik bijna alle boxjes wel aan: Ik was zon typische ongemotiveerde puber die alles saai vond, altijd vervelend liep te eikelen in de klas en vooral heel hard riep hoe dat lag aan alles en iedereen, behalve aan mezelf. Maar met mij waren er nog tientallen van dat soort pubertjes op een school, die niet dezelfde ouders hadden als ik, waarvan de ouders bijna wekelijks op de stoep stonden om toch vooral kind maar te steunen in zijn "Wat een onzin is dit toch allemaal" modus.
Een stukje bewustwording bij ouders zou misschien ook wel eens wat helpen. Je kunt je afvragen of de ontbrekende discipline bij een heleboel 15-20 jarigen nu niet een resultaat is van de manier waarop onze generatie daar een beetje instaat. Alles met de mantel der liefde, straffen is een zwaktebod, doen waar je je goed bij voelt, noem het maar op. Ik weet wel dat ik als moeilijke puber er gauw gebruik van gemaakt had als mijn ouders op eenzelfde manier met dit soort problemen aan de slag waren gegaan. En dat doen onze pubers hoogstwaarschijnlijk net zo, alleen willen of kunnen we dat niet zien. We zijn ergens met elkaar heel erg goed geworden in het vooral alles maar in twijfel trekken. Ik vind het een suffe straf, dus hoezo moet mijn kind dan die regels schrijven.
Dus jouw ouders waren streng, maar jij was toch een dwarse puber; maar de jeugd van tegenwoordig is vervelend omdat ze niet goed opgevoed worden?
Zou het niet veel logischer zijn, kijkend ook naar hoe de oude Romeinen al over de jeugd van toen schreven, om te constateren dat dit gedrag gewoon bij pubers hoort, vroeger, nu en altijd?
En ook, dat mensen die hun jeugd achter zich hebben, altijd lopen te klagen over de jeugd van tegenwoordig, vroeger, nu en ik vrees altijd?
AnnaPollewop schreef op 19-06-2023 om 19:51:
[..]
Dus jouw ouders waren streng, maar jij was toch een dwarse puber; maar de jeugd van tegenwoordig is vervelend omdat ze niet goed opgevoed worden?
Zou het niet veel logischer zijn, kijkend ook naar hoe de oude Romeinen al over de jeugd van toen schreven, om te constateren dat dit gedrag gewoon bij pubers hoort, vroeger, nu en altijd?
En ook, dat mensen die hun jeugd achter zich hebben, altijd lopen te klagen over de jeugd van tegenwoordig, vroeger, nu en ik vrees altijd?
Niet helemaal. Pubers zoeken inderdaad de grenzen op. Dat hoort bij hun ontwikkeling en is volstrekt normaal. Maar dan moeten die grenzen er wel zijn zodat de kinderen/jongeren ook leren om te gaan met de gevolgen van hun keuzes. Als je die gevolgen als ouders steeds wegpoetst hinder je het kind in de ontwikkeling tot volwassene.
Ik was vroeger ook geen brave puber, ik spijbelde dat het een lieve lust was, kletste teveel en maakte alleen maar huiswerk als ik er zelf het nut van inzag of als ik wist dat er gecontroleerd werd. Maar het is nooit bij me opgekomen om bij mijn ouders te gaan klagen over hoe stom en oneerlijk de school wel was als ik straf kreeg, omdat ik dondersgoed wist dat ik fout zat en dat mijn ouders in principe achter de school stonden. Dan gedroeg ik me weer een tijdje.
Ik zie nu in mijn functie echt een toename van ouders die bij het minste geringste op school staan, beslissingen van docenten ondermijnen en de schuld van alles wat er gebeurt buiten het kind leggen. En zoals ik al zei: op de lange termijn bewijs je je kind daarmee een slechte dienst.
AnnaPollewop schreef op 19-06-2023 om 19:51:
[..]
Dus jouw ouders waren streng, maar jij was toch een dwarse puber; maar de jeugd van tegenwoordig is vervelend omdat ze niet goed opgevoed worden?
Zou het niet veel logischer zijn, kijkend ook naar hoe de oude Romeinen al over de jeugd van toen schreven, om te constateren dat dit gedrag gewoon bij pubers hoort, vroeger, nu en altijd?
En ook, dat mensen die hun jeugd achter zich hebben, altijd lopen te klagen over de jeugd van tegenwoordig, vroeger, nu en ik vrees altijd?
Zie, dáar zijn we al. Discussie dood geslagen.
Overigens waren mijn ouders helemaal niet streng juist, raar dat je dat er uit haalt. Maar ze lieten zich in elk geval niet de ogen dicht drukken door een puber.
Je trekt hele vreemde conclusies.
Maar doe je dat als je een stad suf vindt, je ogen dicht laten knijpen? Ik vind zo'n straf gewoon flauw, zèker als een kind altijd huiswerk maakt een nu 1 vraag is vergeten. Bij mij moeten ze het wel maken maar ws wel met de opmerking dat het inderdaad flauw is en kinderachtig. Nou dat mag toch?
overigens heb ik zelf ooit 2 gulden vijftigmoeten betalen als straf. Ik weigerde. Ik vond dat zo raar dat ik een leraar geld moest geven. Ik heb gezegd dat ik best een vervangende straf wilde doen maar dat ik niet ging betalen. Als ik niet betaalde mocht ik de les niet in. Ik heb vanaf februari tot mijn eindexamen in mei geen les meer gevolgd. En alle geschiedenislessen bij de rector op kantoor moeten zitten.
Betalen om les te mogen volgen vind ik dan weer een ander uiterste. Onderwijs is gratis en het is niet de bedoeling dat docenten gaan bijverdienen door leerlingen die zich niet gedragen geld te vragen. Een docent ondermijnt daarmee de wet.
Ik had vroeger op school wel een docent die leerlingen voor straf repen chocola liet meebrengen. We vroegen wel eens wie die allemaal op at. Met een knipoog: 'Die geef ik aan mijn vrouw en dan hebben wij een gezellige avond'.
De enige reden om als ouder protest aan te tekenen tegen een straf is als het ten koste gaat van de veiligheid of de waardigheid van mijn kind. Strafregels of nakomen zijn dat niet.
Kimdekim schreef op 19-06-2023 om 23:28:
overigens heb ik zelf ooit 2 gulden vijftigmoeten betalen als straf. Ik weigerde. Ik vond dat zo raar dat ik een leraar geld moest geven. Ik heb gezegd dat ik best een vervangende straf wilde doen maar dat ik niet ging betalen. Als ik niet betaalde mocht ik de les niet in. Ik heb vanaf februari tot mijn eindexamen in mei geen les meer gevolgd. En alle geschiedenislessen bij de rector op kantoor moeten zitten.
Huh? Dat is pas echt idioot! deed die leraar dat vaker? En wist die rector daar dan van?
Elpisto schreef op 19-06-2023 om 23:18:
[..]
Zie, dáar zijn we al. Discussie dood geslagen.
Overigens waren mijn ouders helemaal niet streng juist, raar dat je dat er uit haalt. Maar ze lieten zich in elk geval niet de ogen dicht drukken door een puber.
Je trekt hele vreemde conclusies.
Nee, alsof alles op de jeugd van tegenwoordig gooien de discussie niet dood slaat zeg.
Waarom moet het altijd zo generaliserend, alsof alles vroeger alleen maar goed was en tegenwoordig alleen maar slecht.
Iedereen doet gewoon zijn best op zijn eigen manier, en ja er zijn vervelende ouders, maar die had je vroeger ook, en er zijn brave pubers, en die had je vroeger net zo goed. En er zijn vreselijke docenten en hele goede, en ook dat verandert maar weinig door de tijden heen.
Kimdekim schreef op 19-06-2023 om 23:24:
Maar doe je dat als je een stad suf vindt, je ogen dicht laten knijpen? Ik vind zo'n straf gewoon flauw, zèker als een kind altijd huiswerk maakt een nu 1 vraag is vergeten. Bij mij moeten ze het wel maken maar ws wel met de opmerking dat het inderdaad flauw is en kinderachtig. Nou dat mag toch?
Van mij wel. Opvoeden is voor mij ook de kinderen leren om met de wereld om te gaan, en daar hoort bij dat er wel eens iets voorvalt dat niet leuk of redelijk is maar dat je maar gewoon door moet. Trouwens, meestal ben ik meer verontwaardigd dan de kinderen zelf. Die halen gewoon hun schouders op.
Pippeltje schreef op 20-06-2023 om 20:04:
[..]
Huh? Dat is pas echt idioot! deed die leraar dat vaker? En wist die rector daar dan van?
Ja hij was echt bijzonder. Ik had kauwgum dus het is niet dat ik niks had gedaan. Maar hij had een soort van boete pot waar je dan moest betalen. Dat wist ik wel vantevoren, maar ik had toen al gezegd dat ik dat een rare straf vond en die niet ging betalen. Hij zei '" dan zorg maar dat je nooit meer kauwgum binnen komt", dat is me bijna 2 jaar gelukt. Ik was hartstikke principieel en hij ook dus we deden beide geen water bij de wijn. En ik denk dat de rector er ook mee in zijn maag zat, want ik mocht bij hem zitten en kreeg altijd een kopje thee.
