School en gescheiden ouders
Ik ben erg benieuwd naar hoe jullie vinden dat een school om moet gaan met gescheiden ouders.
De school van mijn dochter heeft sinds kort hun beleid gewijzigd. Er worden nu geen gesprekken meer gehouden met maar één van de ouders en al helemaal niet met de nieuwe partners van de ouders. Persoonlijk vind ik dat erg prettig.
Een school van één van de kinderen van mijn vriend heeft helemaal geen problemen met het voeren van een gesprek met maar één van de ouders, net als dat ze afspraken maken met maar één van de ouders. Buiten het feit dat mijn vriend zich daardoor niet gehoord voelt, vind ik het ook raar. Als beide ouders gezag hebben, dan moeten toch beide ouders de beslissingen nemen?
Scholen geven bijna allemaal er niet 'tussen' gezet te willen worden, maar in het geval van één van de kinderen van mijn vriend werkt school dat in mijn ogen juist in de hand.
Wat kun je als ouder dan nog doen? Je wilt niet de andere ouder 'zwart' gaan maken, maar als school de zwartmakerij over jou gelooft. Is er dan nog iets dan je tegen de school, of eigenlijk tegen het beeld dat school van jou heeft gekregen door een ex-partner, kunt doen?
Tsjor
Oh, dus amk heeft een eigen "vertaling" aan dat artikel gegeven?
Beter inderdaad de letterlijke tekst uit de wet citeren.
precies tsjor
Ik begrijp het volhouden van amk ook niet dat de school fout zit. Een school heeft ook niets aan twee gesprekken want wat moet je als ouder 1 A wil en ouder 2 B?
Dwingen
Als het makkelijk op te lossen was, was dat al gedaan, lijkt mij.
Ik vind dat school niet hoort te dwingen want daarmee zet ze zich al in een rol waarin ze niet wilde zitten. Daarbij helpt de snelkookpan-methode niet bij wrevel, onmin, ruzie en meer van dat soort dingen. Het lost mi niets op en kan zelfs bijdragen aan de spanning tussen school en ouders.
Gescheiden ouders zijn geen slechte mensen of slechtere ouders maar scheiden kan heel ingewikkeld en moeilijk genoeg zijn. Je kan het onterecht vinden dat school daar last van kan hebben en de kinderen ook maar daar los je niets mee op. Het is wat het is en ik neig eerder naar meer begrip en geduld dan naar dwingelandij.
Hoe groot is dit probleem eigenlijk? Om hoeveel gesprekken gaat het gemiddeld extra in een klas?
fruitella
Ik ben het op zich wel met jou eens dat dwingen vaak averechts werkt.
Jouw vraag hoe groot,het probleem is, is een terechte.
Ik ga ervan uit, maar dat is misschien onterecht, dat een school tot een dergelijke maatregel pas overgaat als het probleem van gescheiden gesprekken met gescheiden ouders wel reëel is.
Of vanwege het aantal (bij ons op VO mag je 3 10-min gesprekken per kind met max 9 bij 3 of meer kinderen) en kan dus aardig oplopen als er meerdere ouders gesprekken dubbel willen voeren. Probleem is dan ook dat als gescheiden ouders die dubbele gesprekken (op die ene dag) krijgen dat dus ook ten koste kan gaan van gesprekken met andere ouders!
Of het probleem kan inhoudelijk zijn (bij moeilijkere kwesties stel ik me zo voor). Moeder wil A, vader (in ander gesprek) wil B. Wat moet de school dan?
Ook bij ons mag je als beide ouders nog maar 1x opgeven (geldt zowel voor getrouwde als gescheiden ouders) en ik heb toen ze dat mededeelden begrepen dat het een capaciteitskwestie was.
Ik denk dat het prima is als een school een dergelijke regel heeft. Nog beter is het als ze in bijzondere situaties (vechtscheidingen) daar coulant mee omgaan. Alleen zal dat bij "belangrijke" gesprekken (dus niet de reguliere 10-min gesprekken en m.n. daar waar belangrijke beslissingen genomen moeten worden) niet handig zijn. Ik denk dat ik in die gevallen toch geneigd ben school gelijk te geven dat ze beide ouders samen willen spreken.
ik blijf er bij
Lees ook de links met uitspraken.
School moet beide ouders afzonderlijk een gesprek toestaan.
Ik ben net als jullie van mening dat je dit als ouders moet oplossen, maar de wet beschermt de ouders toch echt. Ik hoop dat jullie net als ik nooit van dit recht gebruik hoeven maken.
amk
Je hebt gelijk dat de Landelijke Commissie Klachtenonderwijs in die 2e uitspraak (van het laatste punt) hier expliciet iets over zegt.
"Op de school rust een actieve informatieplicht om beide ouders van een leerling te informeren over de vorderingen van hun kind. Dit volgt uit artikel 11 Wet op het primair onderwijs. Indien de school ermee bekend is dat de gescheiden ouders elkaar niet informeren, dient de school mondelinge en schriftelijke informatie die zij over de leerling verstrekt, aan te bieden aan beide ouders. Indien een
van de ouders aangeeft onder geen beding samen met de andere ouder het oudergesprek met school te kunnen voeren, behoort de school de mogelijkheid te bieden voor een afzonderlijk gesprek. De
omvang van het aantal gescheiden ouders kan de school aanleiding geven om de contactmomenten met gescheiden ouders te reguleren. Maar het informatiebeleid kan er niet toe leiden dat de school de
informatie die zij aan beide ouders dient te verstrekken nog slechts aan één van hen aanbiedt. Dit geldt overigens niet alleen voor de tienminutengesprekken en rapporten, maar ook voor gesprekken
die in het kader van extra zorg voor de leerling met ouders worden gehouden. De school hanteert een onjuist beleid wat de informatievoorziening aan gescheiden ouders betreft. Dit beleid behoeft correctie.
De klacht is op dit onderdeel gegrond."
Dit gaat over BO (wet op het primair onderwijs). Geldt hetzelfde ook voor het VO, waar het met meerdere 10-minutengesprekken natuurlijk nog omslachtiger wordt voor scholen?
Maar goed, zoals ik al eerder zei: een (VO-)school kan gezamenlijke gesprekken stimuleren, maar zou er naar mijn idee coulant mee om moeten gaan bij echt problematische scheidingsgevallen.
Maar dan nog de vraag: hoe een besluit nemen als er verschillende gesprekken zijn en ouder A wil dit en ouder B wil dat niet?
Ik ruik discriminatie
Wat raar dat de wet het zo expliciet heeft over gescheiden ouders die gelijkelijk geinformeerd moeten worden, desnoods door twee gesprekken. Niet elk huwelijk is even goed en nee ik heb het niet over mezelf gelukkig. Maar ook binnen een huwelijk kan de communicatie slecht zijn en info perongeluk/expres niet of gedeeltelijk worden doorgegeven. Heb je toch mooi pech dat je getrouwd bent als je een eigen gesprek met school wilt want dan word je niet door de wet beschermd en heb je gewoon het nakijken.
Niet de wet
In de wet staat alleen het volgende: 'Artikel 11. Rapportage vorderingen van leerlingen
Het bevoegd gezag rapporteert met inachtneming van het leerling- en onderwijsvolgsysteem, bedoeld in artikel 8, zesde lid, over de vorderingen van de leerlingen aan hun ouders.' Dit is heel artikel 11.
Met andere woorden: als beide ouders de toegangscode krijgen tot het digitale leerlingvolgsysteem, dan heb je aan de wettelijk plicht voldaan.
Het enige wat school moet doen is dus rapportage verstrekken over de vorderingen aan 'de ouders'. Er staat niets over gescheiden ouders. De rest is allemaal invulling van de landelijke klachtencommissie onderwijs. Op basis van klachten worden dan allerlei regeltjes aangescherpt, waardoor inderdaad de komische situatie ontstaat dat gescheiden ouders verplicht beiden samen en tegelijk op oudergesprek moeten komen, waar getrouwde ouders de vrijheid hebben om al dan niet gezamenlijk te verschijnen. Ik denk dat het nu bijna zover is dat je hiermee naar het meldpunt discriminatie kunt gaan.
Tsjor
nog meer links dan
want jullie blijven er maar bij, maar ik in dit geval ook:
http://www.ppsi.nl/informatieplicht
PPSI is onderdeel van Stichting School & Veiligheid en werkt in opdracht van het Ministerie Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.
Ik bedenk het echt niet zelf.
Van alles
De wet bescherming persoonsgegevens zegt, volgens deze site, dat scholen bekend moeten maken welke gegevens zij gebruiken en aan wie zij gegevens verstrekken. Prachtig, vooral als het om BJZ, wijkteams etc. gaat. Daar zijn we tegen beschermd (zou mooi zijn als het waar was). Maar het zegt niets over gescheiden ouders.
De verwijzing naar art. 377c van het burgerlijk wetboek is hier al besproken. Dat dat vrijelijk geïnterpreteerd wordt alsof het gaat om gescheiden ouders is een misverstand.
Voor de volledigheid art. 377c nogmaals: '
Onverminderd het bepaalde in artikel 377b van dit boek wordt de niet met het gezag belaste ouder desgevraagd door derden die beroepshalve beschikken over informatie inzake belangrijke feiten en omstandigheden die de persoon van het kind of diens verzorging en opvoeding betreffen, daarvan op de hoogte gesteld, tenzij die derde de informatie niet op gelijke wijze zou verschaffen aan degene die met het gezag over het kind is belast dan wel bij wie het kind zijn gewone verblijfplaats heeft, of het belang van het kind zich tegen het verschaffen van informatie verzet.'
Je zou zomaar op basis van art. 377c kunnen concluderen, dat wanneer beide ouders met het gezag zijn belast zij beschouwd worden als ouders die getrouwd zijn en met het gezag zijn belast. en die moeten het ook zelf regelen. Maar dat is een vrijelijke interpretatie van mezelf en ik ben op juridisch gebied een absolute leek. Ik kan alleen wel lezen.
Dat ouders recht hebben op inzage en daar altijd al om kunnen vragen is bekend. Maar dat zegt niets over gescheiden ouders. En zeker niet over de dwang om gesprekken met school te voeren, samen met je gescheiden partner.
Zotheid wordt niet waarheid als het maar steeds wordt herhaald.
Het grote probleem is dat er klachten zijn gekomen en dat er op basis van die klachten allerlei regeltjes en praktijken zijn bedacht, die uiteindelijk leiden tot bizarre praktijken, zoals het verplicht stellen van de aanwezigheid van gescheiden ouders.
Tsjor
hoe ik het doe
Mijn ervaring als leerkracht is dat de meeste ouders die gescheiden zijn wel samen op 10mingesprek kunnen komen.
Stiefouders, zussen, ze mogen van mij allemaal mee, maakt mij niet uit, ik voer in principe 1 gesprek maar als ouders heel lasting samen in 1 ruimte kunnen zitten, oke hoor, dan doe ik wel twee gesprekken.
Maar hoewel wij op school veel kinderen van gescheiden ouders hebben, komt dat toch heel weinig voor.
Gelukkig.
Paprika
Het gaat hier vooral om het voortgezet onderwijs...
Barvaux
Had ik niet zo begrepen er staan ook reacties in van BO ouders.
tja
Het probleem is gewoon niet zo groot bij de basisschool...
Ik weet niet of het probleem
kleiner is op BO, wel dat het anders is.
Op het VO is het contact met school veel minder.
@Paprika, wat doe je dan als één van de ouders aangeeft niet te willen dat een stiefouder erbij is? En dan andere weigert om in gesprek te gaan met andere ouder, zonder dat de nieuwe partner aanwezig is?
Persoonlijk vond ik het echt een probleem dat mijn ex met zijn nieuwe partner een gesprek heeft gehad op school en werd ik echt nijdig dat op het moment dat ik een gesprek wilde werd aangegeven dat er geen gesprekken meer werden gevoerd met maar één ouder.
Ik vind het beleid heel goed. Het moment kwam alleen voor mij heel rottig uit.
Nu ben ik echt blij dat zij niet meer toestaan dat mijn ex met zijn nieuwe partner op school gaat praten over onze dochter.
Verder ben ik weer erg blij met dit forum. Een vriend kreeg bepaalde informatie niet van school over zijn zoon en dankzij de verwijzingen hier, kon school niet anders dan die vriend gelijk geven en hem de informatie geven.
