Ouder buitenspel gezet door school
Graag wil ik weten wat ik al gezaghebbende ouder kan doen tegen de middelbare school van mijn dochter.
Ik word momenteel geheel buiten spel gezet en krijg geen info over mijn kind, ik word nergens bij betrokken en de school heeft mijn dochter zonder mijn toestemming teruggezet naar Havo 4 van TVWO 5 in december 2014. Mijn dochter wilde ten alle tijden TVWO blijven doen.
BJZ is betrokken in het geheel en bestuur van de school & leerplicht zijn op de hoogte van de situatie maar doen niks.
Een externe vertrouwenspersoon, die in elke schoolgids behoort te staan is er niet om mij te helpen klachten in te dienen bij de klachtencommissie.
Ook het bestuur van deze school kan mij geen naam geven van een externe vertrouwenspersoon, zij wisten in september 2014 niet eens dat die in de schoolgids vermeld hoort te staan.
Wat stappen kan ik tegen de school & het bestuur nog ondernemen ?
Bijstandsniveau
Ik denk niet dat ze een dergelijke toelage (moeten) baseren op de bijstand.
Naast alle extra kosten, worden pleegouders denk ik ook gecompenseerd voor de tijd? Verder vind ik het niet zo gek om te sparen. De meeste kinderen krijgen van hun ouders na hun achttiende ook nog ondersteuning. Pleegkinderen kunnen dan over het algemeen dat extra geld wel gebruiken.
cobra
Ik zeg ook niet dat het anders moet maar vroeger was het een stuk minder.
Roepen hier dat het te weinig is en daarna zeggen dat je alles spaart is een beetje vreemd. Als je zo rijk bent zeg dan niets. Met dit bedrag kun je heus wel uitkomen.
Beter lezen !!
Ik denk dat sommige ouders die hier een reactie geven even wat beter moeten lezen en helemaal de ouders die het voor een pleeggezin opnemen.
Ik heb nog steeds gezag en geen toestemming voor dat pleeggezin gegeven. BJZ zou uitzoeken wat de mogelijkheden waren om mijn dochter vanuit huis te helpen, dit hebben zij niet gedaan.
Meisje BJZ heeft een indicatiebesluit voor pleegzorg afgegeven waar mijn dochter en ik niks vanaf wisten, meisje werd na 3 weken ziek en ik zat in de molen van BJZ & pleegzorg waar ik geen toestemming voor gegeven had. Los van het feit dat er in deze rapporten van deze instanties alleen maar leugens staan, niks is gebaseerd op waarheidsvinding. Ik heb tot de rechtszaak op 07-07-14 een contactverbod opgelegd gekregen van de Raad v/d Kinderbescherming. Deze is er inmiddels niet meer. Dochter is inmiddels wel zo bewerkt door pleegouders, BJZ & de Rading dat ze geen contact meer met me wil. We praten hier over een puber van toen 16 inmiddels 17 jaar.
Waar ik mijn verhaal mee begon was dat ik als gezaghebbende ouder door de school buitenspel wordt gezet. Mijn dochter heeft via haar gezinsvoogd aangegeven dat ik alle gegevens van haar Magister mag inzien. School weigert dit, net als dat ze mij de naam van de mentor niet geven. De school werkt samen met de gezinsvoogd die zich op school heeft uitgegeven als zijnde VOOGD van mijn dochter, dit is nogal niet een verschil. Ik snap gewoon niet dat scholen op deze manier met een gezaghebbende ouder omgaan, het is toch inmiddels wel duidelijk dat er niet in het belang van mijn dochter wordt gehandeld en dat het niet goed met haar gaat. Van TVWO5 naar Havo 4 ? Ik wil zeker het beste voor mijn kind, maar zoals het de afgelopen maanden gegaan is, is het wel duidelijk dat totaal niet geluisterd wordt door de diverse instanties naar mijn kind en mij. Wie kent zijn eigen kind nou beter ? Een meisje van BJZ van hooguit 22 jaar die 1x een gesprek van 3 kwartier met je heeft gehad of haar eigen moeder ??
AMK
Voor ouders wordt een bedrag van 135 euro gerekend, want dat zouden ze anders kwijt zijn aan het kind. Dus vanwaar dan dat andere bedrag?
Een ouder kan niet plotseling en accuut een kleinere auto nemen, meestal is helemaal niet zo duidelijk hoe lang de plaatsing en een pleeggezin zal duren. Een ouder kan ook niet een kleinere woning nemen, je moet toch een kamer voor je kind vrij houden. En een ouder heeft ook de kosten van al die bezoekjes aan rechtbanken, gesprekken hier, gesprekken daar, als er wel kontakt is bezoek aan kind, iets leuks doen met kind, etc.
Goed, eten, drinken, energieverbruik en water, dat scheelt het wel. Maar verder?
Hoe komt het kind naar school? Ja, soms zijn daar extra kosten aan verbonden, maar je wil ze de kost niet geven, de ouders die door de gezinsvoogd erop worden aangesproken dat zij moeten zorgen voor een fiets, kleding, boeken etc. En dan nog, van zo'n bedrag kun je elke maand een nieuwe fiets kopen en houd je nog geld over voor elke maand een nieuwe kledingoutfit.
In het begin van een plaatsing heb je extra kosten, soms moet er een nieuw bed komen, of nieuwe hoeslakens etc., maar het zou toch mooi zijn als het kind daarna 'gewoon' mee kan doen met andere kinderen en een normaal leven kan leiden: als je een mobieltje wil moet je daarvoor werken. Zoiets.
Tsjor
four
De pleegzorgvergoeding voor een 17-jarige is € 21,47 per dag !
Als de maand 31 dagen heeft kom je dus op een bedrag van € 665,57, los van de andere kosten die het pleeggezin nog kunnen aanvragen !
Dit is toch echt meer dan een alleenstaande bijstandsuitkering !
Verder moet ik nog steeds alle kosten voor mijn dochter betalen van BJZ & pleegzorg de Rading !!
Dus hoezo verdient het pleeggezin niet aan mijn kind ?
Zij laten zelfs mij de rekeningen van haar danslessen betalen en d kosten van haar maandelijkse orthodontie behandelingen.
Nini
Je hebt helemaal gelijk, maar ik denk niet dat je het redt door de aanval te kiezen. Zelfs al is dat contactverbod van de baan (wat niet duidelijk is), dan nog maakt je dochter op dit moment duidelijk, dat ze geen kontakt met je wil en de school zal nu naar je dochter luisteren.
Op een gegeven moment wilde mijn dochter niet dat bepaalde informatie met haar vader werd gedeeld. Als dochter dat op school aangeeft, dan gebeurt dat ook niet.
Bovendien geef je zelf al aan, dat je nogal stevig gebruik wil maken van magister, kijken wat je kind doet etc. Als je een boze ouder bent (en daar lijkt het wel op), dan kan dat allerlei nare interventies met zich meebrengen.
Het kan best zijn dat je kind gehersenspoeld is, maar je kind heeft er wel zelf voor gekozen om weg te lopen en weg te blijven. Ze kan ook elk moment weglopen bij het pleeggezin en bij de rechter aangeven dat ze thuis wil wonen.
Ik zou me ook heel rustig houden, hoezeer ik me ook verongelijkt voel, onwaardig en onrechtvaardig behandeld. Ik zou mijn waardigheid bewaren, in mijn gedrag op alle mogelijke manieren aantonen dat de hele hetze tegen mij onzinnig is en erop vertrouwen dat uiteindelijk mijn eigen waardigheid zal worden gezien en begrepen, als op andere plekken alle hysterie weer is gedaald. Je kunt nu weinig meer voor haar doen, behalve dan zorgen dat je zelf alles op orde hebt, dat je het leven leidt dat je zelf waardig vindt en dat je er altijd weer zult zijn als je dochter weer terugkomt of je hulp op een andere manier nodig heeft.
Tsjor
Cobra
Een paar punten.
'Ik denk niet dat ze een dergelijke toelage (moeten) baseren op de bijstand.' Wat zeg je daarmee dan? Dat een kind in de pleegzorg beter verdient dan kinderen van ouders met een bijstandsuikering?
Bovendien, reken het eens uit, ik heb drie kinderen, dus dan zou ik per maand 3x635 euro aan mijn kinderen moeten uitgeven. Dat is 1905 euro. Per maand. Hoeveel denk jij dat mensen verdienen?
En het klopt toch niet als je enerzijds bedenkt dat ouders het maar van een bijstandsuitekring (of zelfs veel mer) moeten doen, terwijl je weet dat het niet kan, want zodra het kind onder de staat valt wordt het bedrag veel hoger. Ja, elke ouder kan beter opvoeden met meer geld. Bijna elke ouder dan.
'Naast alle extra kosten, worden pleegouders denk ik ook gecompenseerd voor de tijd?' Dat zou kunnen maar dan is het gewoon arbeid en zou het belast moeten worden met inkomstenbelasting.
'Verder vind ik het niet zo gek om te sparen. De meeste kinderen krijgen van hun ouders na hun achttiende ook nog ondersteuning.' Maar 22.000 euro op een spaarrekening voor je kind? In welke wereld leef je?
'Pleegkinderen kunnen dan over het algemeen dat extra geld wel gebruiken.' Het is inderdaad zo, dat het aantal jongeren dat op straat zwerft veelal uit jeugdzorginstellingen of pleeggezinnen komt. Gedumpt als er niet meer voor betaald wordt. Het is ook verstandig dat pleegouders wat geld daarvoor opzij zetten. Overigens adviseer ik dat ouders-op-afstand ook altijd: ga sparen voor je kind, want straks staat het op straat. Helaas krijgen ouders daar zelf geen geld voor van de overheid, vreemd dat een pleeggezin dat dan wel zou krijgen.
Het moet allemaal wel redelijk en proportioneel blijven.
Tsjor
Reactie
Allereerst, Tsjor, bedankt voor deze opmerking: "Oh ja, ik ben pleegouder geweest, maar ik heb ook ouders gezien waarvan de kinderen uit huis geplaatst zijn. Heel soms terecht, maar veel vaker door vreemd toeval en hysterisch reagerende 'hulpverleners', vooral op scholen."
Nini, er moet een officiele reden zijn voor de uithuisplaatsing, de ots en het contactverbod. Dit loopt allemaal via de rechter, dus als het goed is ben je erbij geweest en anders heb je toch mag ik hopen wel een uitspraak in bezit. Ik zeg niet dat de officiele reden perse klopt, maar ik denk dat wat je kunt doen een beetje afhangt van het officiele verwijt. Zorg dat je reactie dat officiele verwijt niet sterkt. Als bv het officiele verwijt is dat je je dochter geen privacy gunt, dan is het niet verstandig afgifte van gegevens te forceren.
Je zou ervoor kunnen kiezen om de gezinsvoogd en de school voor de klachtencommisse te dagen. De gezinsvoogd kan sinds januari zelfs voor de tuchtraad gedaagd worden. Wat de gegevens betreft kun je dan erover klagen dat 1. de gegevens niet worden afgegeven en 2. niet duidelijk is gemaakt waarom ze niet worden afgegeven. Je kunt dan in ieder geval boven water krijgen wat de achterliggende reden is. Ook bij bjz kun je kijken wat ze fout doen en daarover klagen. Alle kans dat je in ieder geval antwoorden krijgt. Echter dat wil niet zeggen dat alles opgelost gaat zijn en kan de verhouding met je dochter op scherp zetten. Ik denk dat de kortste weg idd wachten tot ze 18 is betekent. Zorg dat je deur voor haar open staat en het achter die deur ook in orde is.
Ik snap iets niet
Je dochter is 17 en zit niet in een gesloten setting, waarom komt ze niet gewoon naar huis?
bedreigd Emine?
Kan gewoon zijn: (ernstig) bedreigd in de veilige ontwikkeling. Zegt niets en zegt alles. Kun je weinig mee.
En alles wordt tegen je gebruikt. Als je je gedeisd houdt heb je geen interesse in je kind en als je informatie vraagt of zelf zaken informeert dan val je iedereen lastig. De juiste formulering bij ons is me even ontgaan maar ik viel dus iedereen lastig.
In een ander verslag heet het dan weer dat de kinderen mij niet interesseren want ik ga met vriendinnen waarbij gesuggereerd werd dat ik dat doe om te kletsen en voor mijzelf. Terwijl mijn vriendinnen voor mijn kinderen en soms zelfs mijzelf zorgden en we samen met de kinderen uitgingen en elkaar tot nu toe helpen als er eens iets is als alleenstaande ouder. Juist voor de kinderen.
Goed gedrag is goed maar niet genoeg. Alles wordt tegen je ingezet.
Ik zou in elk geval de school een tekstje van KOG sturen over de positie van de gezinsvoogd en het nog steeds geldende ouderlijk gezag als je daarop staat.
Maar het gaat je niet helpen om je dochter weer naar huis te krijgen of haar een andere studiekeuze te laten maken. Daar is haar eigen vrijwillige betrokkenheid bij nodig.
Ik zou mijn munitie: jeugdzorg heeft thuishulp beloofd maar niet gedaan, en dergelijken, bewaren voor de kinderrechter.
OTS en UHP
Je dochter heeft een OTS en een UHP. Dat is echt niet alleen gebaseerd om de rapportage van een jong grietje. Hier is onder andere een rechtszaak voor geweest waarbij je dochter, gezien haar leeftijd, zelf door de rechter gehoord is.
Ik mis vooral in jouw stukken respect richting je dochter voor de keuzes die zij gemaakt heeft. Volgens mij gaat dat je niet helpen om het contact weer te herstellen. Je dochter lijkt uit jouw verhalen vrijwillig vertrokken te zijn, de rechter heeft besloten het daar mee eens te zijn. Ik denk dat je vooral moet werken aan het accepteren van de situatie i.p.v. ertegen aan te schoppen. Daar heeft je dochter niets aan.
Ik vind het oprecht heel naar wat je nu meemaakt. Maar het gaat je niet helpen om je zo op te stellen. Probeer te luisteren naar wat je dochter te zeggen heeft. Ze is 17 jaar, bijna volwassen en ze is bovendien heel intelligent. Zij is degene die de beslissing heeft genomen om niet meer thuis te wonen en geen contact te willen. Wat is daar de reden van denk jij? Probeer daar achter te komen.
Tsjor, over de bijdrage
Als ik een pleegkind in huis opneem, dan lijkt het me de bedoeling dat dit voor ons gezin geen financiële consequenties heeft. Als wij een bijdrage zouden krijgen op bijstandsniveau dan heeft dat wel financiële consequenties. Het lijkt me toch de bedoeling dat een pleegkind hetzelfde krijgt als de eigen kinderen, en dan bedoel ik kleding, eten, mee op vakantie, reiskosten, schoolkosten, sport, hobby, zakgeld, etc.
Het opnemen van een pleegkind in huis vraag heel wat inzet van zowel pleegouders als van eigen kinderen. Als een gezin daarvoor kiest, dan 'betaal' je die prijs. Maar financieel moet er volgens mij geen 'prijs' zijn voor het pleeggezin.
Ik ga uit van pleegouders die dit doen uit persoonlijke overtuiging. Er zullen best pleegouders zijn die andere redenen hebben, maar ik niet.
Toen wij eventueel een puber zouden opnemen, waren alleen de reiskosten al 300 euro per maand (doel was op eigen VO-school houden, zodat puber op redelijke termijn weer terug naar eigen ouder kon zonder opnieuw een schoolwisseling).
Barveaux
ja dat weet ik. Die situatie heb ik ook mee mogen maken.
Als pleegouders krijg je die kosten er (vrijwillig) bij en je wordt geacht ze volledig op te nemen in je gezin. Maar je krijgt niet de toeslagen die je als je in de bijstand zit want het zijn niet je eigen kinderen.
De kosten worden onderschat dat is wat ik er mee wil zeggen. Ik durf zelfs te beweren dat zelfs in jullie gezin er meer geld naar de kinderen gaat dan je zelf in eerste instantie zou denken.
Ik heb het een paar jaar geleden eens op een rijtje gezet toen mijn ex dat een keer vroeg. Niet om de alimentatie aan te vechten maar om te zien wat hem te wachten stond nu hij er 2 kinderen bij had. Ze hebben toch maar een wat kleiner huis gekocht.
amk
Natuurlijk zijn er kosten die je zo niet ziet maar ze zijn niet zo groot per persoon als je al twee pubers hebt en je neemt er een derde bij. Een grotere auto kost natuurlijk geld maar die verkoop je later ook weer voor meer etc.
Ik vind het genoemde bedrag veel hoger dan ik dacht en ik viel vooral over het roepen van iemand 'dat het te weinig is en dat alles op de bank gaat'. Hoezo kan het dan nog te weinig zijn en is dit WERKELIJK te weinig?
Ja als je 300 kwijt bent aan ov is dat wel te weinig...
Hier is de discussie in elk geval misplaatst
Topicstarter zou blij moeten zijn dat pleeggezin voldoende geld krijgt om dochter te onderhouden. Verder is het niet in haar, noch in dochters belang om zich hier druk over te maken.
liefdewerk oud papier
Natuurlijk is het ook veel handiger om de eigen ouder, als er armoede in het spel is, ruimer van geld te voorzien, in plaats van het kind uit huis te plaatsen. De gemeente kan daarin investeren. En je hebt inderdaad de toeslagen.
Als je een kamer verhuurt (all in, gemeubileerd, energie, met gebruik van, draadloos internet) krijg je daar een bedrag voor. Daarnaast een bedrag voor voedsel en verzorging. Dan kom je al snel aan 600,- euro.
Alleen als het om familie of hechte vrienden gaat kun je het voor minder doen, omdat je er toch zelf bij inschiet. Wat betreft de ruimte en wat betreft de kosten. Het is allemaal extra.
Nini
Je dochter van 17 heeft één ruzie met een oudere zus, loopt weg naar een ander gezin en dat gezin en de hulpverlening heeft je tot dan toe normaal functionerende dochter in zeer korte tijd dusdanig gehersenspoeld dat ze je absoluut niet meer wil spreken, aldus je verhaal.
Jij hebt verder part nog deel aan het verhaal, er is daarvoor niks gebeurd, jij stelt je constructief op en hebt hierin geen enkele verantwoordelijkheid voor en geen enkel aandeel in. Het is allemaal de schuld van de anderen. Het pleeggezin, de jeugdzorg, de school, de raad, en de rechter zitten 100% fout en jij zit 100% goed.
Iedere suggestie hier dat jij iets zou kunnen doen wijs je hier af.
Mijn advies is: zoek hulp. Geen juridische hulp maar psychische hulp voor jezelf. Laat je onderzoeken. Kijk waarom jij zo doet en reageert als je doet en reageert. Vraag daar hulp bij. Dat is het enige wat je kans op hereniging met je dochter zal vergroten.
Loes
Uh, AnneJ
Ik begrijp dat je je visie over de werkwijze van jeugdzorg kwijt wilt, ik vind het alleen vervelend dat je dit aan mij post. Je weet heel goed dat ook voor mij telt: bene there, done that. Godzijdank met mijn kinderen nog aan mijn zij.
Verder vind ik, en dat is niet aan jou gericht AnneJ, het te gemakkelijk om er maar van uit te gaan dat de ots/uhp aan topicstartser ligt. Het kan, maar het kan ook van niet. Jeugdzorg zit raar en rot in elkaar. Het 'je wordt niet zomaar uit huis geplaatst' is net zoiets als (willen) denken: 'Ach, een aanslag gebeurt niet hier (waar ik woon/werk/leef/ben). Dat gebeurt alleen in.....'
Het is toch inmiddels wel duidelijk dat er -zonder te ontkennen dat er wel een goede jeugdzorg nodig is- heel veel misgaat in de jeugdzorg, en er zomaar vanuit gaan dat het terecht is dat kinderen uit huis geplaatst zijn is zeer kwetsend voor ouders die hun kind toch al kwijt zijn. En kinderen, die worden lang niet altijd gehoord, vaak eenvoudigweg overlopen in het kader van banen en subsidies. Zomaar kun ook jij in de kijker van de instanties komen en gebeurt het jou ook. En zal ook niemand geloven dat het niet klopt.
Ja Emine
Ik snap ook dat je Nini wil waarschuwen dat ze geen beschuldigingen van de Raad of van jeugdzorg waarmaakt. Maar het is niet relevant wat je al dan niet doet dat al dan niet in lijn is met beschuldigingen.
"Nini, er moet een officiele reden zijn voor de uithuisplaatsing, de ots en het contactverbod."
Ik denk dat je zelf ook recht op je doel bent afgegaan. Ongeacht de 'officiele reden'.
Want wat je ook doet of laat kan tegen je gebruikt worden dus is nutteloze energie om daar je aandacht aan te geven. En leidt af van je doel. Voor Nini het contact met haar dochter en de kortste weg daar naartoe.
Boosheid over het gebrek aan respect voor ouderlijk gezag door de school, boosheid over het gebrek aan communicatie en het bewerken door BJZ en pleeggezin van de dochter. Leidt ook allemaal alleen maar af.
Of dat nou wel of niet de Raad of Jeugdzorg in de kaart speelt.
Fout AnneJ
'Maar het is niet relevant wat je al dan niet doet dat al dan niet in lijn is met beschuldigingen.' Als je eenmaal in de situatie zit heeft het wel degelijk zin om goed te kijken naar wat de 'beschuldigingen' zijn en daar goed over na te denken wat je daarmee doet. Als het onzin is moet je erover nadenken hoe dan de indruk gewekt kon worden en eraan werken dat die indruk anders komt te liggen; als er een spatje waarheid in zit kun je daarvoor hulp zoeken.
De situaties die ik ken, waarbij ouders de kinderen weer terugkregen, zijn bijna allemaal zo gegaan: in eigen hand nemen om te werken aan wat er niet zou kloppen; als het kan met een officiële hulpverlener erbij, die dat op papier kan zetten en desgewenst voor een rechter kan bevestigen.
Ontkennen en strijden heeft vooral zin in het begin van het hele proces, maar als je eenmaal die fase door bent heeft dat geen zin meer.
Overigens is de dochter al bijna 18, die zal haar eigen mening hebben, al dan niet gevormd door het pleeggezin, en dat maakt het lastiger voor Nini om daar iets aan te doen. Pubers kunnen nu eenmaal een verkeerde voorstelling van zaken hebben (ik moet altijd....).
Contact herstellen zal nu lastig zijn. Voorbereid zijn op de dag dat ze zelf weer kontakt opneemt lijkt mij in deze situatie eigenlijk het enige wat je kunt doen. En dat is pijnlijk.
Tsjor
Klopt Tsjor
Klopt helemaal wat jij zegt Tsjor.
De beschuldiging ontkennen is echt niet genoeg. Je zult moeten laten zien dat het ook waarachtig anders is dan dat gezegd wordt. En dat kan heel moeilijk zijn. Enerzijds omdat, zoals ik ervaren heb, men vaak ook niet wil zien dat het anders is of kan, anderzijds omdat je vaak weinig tot geen kansen krijgt om het tegendeel te bewijzen danwel te laten zien dt je anders kunt. Zeker als de kinderen al weg zijn.
Nog steeds ben ik heel benieuwd naar de officiele beschuldiging.
Emine
AnneJ
Je zegt dat je aanneemt dat ik recht op mijn doel afgegaan ben met het uit ons leven werken van jeugdzorg, ongeacht de beschuldigingen aan mijn adres.
Nou nee. De officiele beschuldiging heeft wel degelijk een rol gehad in onze escape. Ik heb iets gedaan waarmee ik Bureau Jeugdzorg onthand heb, waarmee iedere beschuldiging van tafel geveegd werd. Ik wil niet zeggen wat het was, maar ik heb ze ter zitting compleet verrast met keiharde bewijzen van het tegendeel. Onder andere.
Ja natuurlijk
Ik wil hier ook niet mijn punt blijven zetten maar ik kan me goed voorstellen hoe je dat gedaan hebt. Hier ook weleens een kans benut voor een verrassingsinzet.
Blijft heel jammer dat het zo veel moeite kost voor een bureau jeugdzorg en 'kinderbeschermers' om zaken te de-escaleren, maar dat je bijkans in een oorlog terecht komt waar je niet op zit te wachten en waar zaken alleen nog maar verder uit de hand lopen.
En je nogal moet navigeren om kliffen om er doorheen te komen.
Maar je hoeft niet alle door bureau jeugdzorg en de kinderbescherming opgezette fuiken in te zwemmen. Maar daar kun je je handen vol aan hebben als je dat niet door hebt. En het leidt af.
mediation
Het nieuwe traject van BJZ (Samen Veilig M-N) is nu mediation.
Weet iemand toevallig een goede mediator in de buurt van Amersfoort ?
Mijn dochter wil dus duidelijk wel contact met me.
Mediators
http://mediatorsvereniging.nl/
Hier kun je een mediator in de buurt kiezen. Overigens hebben medewerkers van de Eigen Kracht Centrale, waar BJZ ook vaak mee werkt, meestal ook een mediatorsopleidin gedaan. Zou je ook nog kunnen vragen. Ik ken persoonlijk wel een mediator maar niet in Amersfoort.
Loes3
Het is duidelijk dat jij niet weet waar je over praat ! Hoop voor jou dat je nooit in deze situatie komt.
