Muziek huiswerk

Mevrouw75 schreef op 06-06-2023 om 09:58:

[..]

Meestal is huiswerk bij dat soort vakken inhalen wat je in de les niet heb gedaan omdat je hebt lopen klooien/kletsen/niksdoen. Bij andere vakken vaak ook trouwens.

In vier keer een halfuur in de klas eraan werken heb je echt geen werkstuk voor bijvoorbeeld maatschappijleer gemaakt. De rest moet dan thuis en dat kost gewoon veel tijd en dat voor één vak 3 a 4 keer per jaar.

Mevrouw75 schreef op 06-06-2023 om 09:58:

[..]

Meestal is huiswerk bij dat soort vakken inhalen wat je in de les niet heb gedaan omdat je hebt lopen klooien/kletsen/niksdoen. Bij andere vakken vaak ook trouwens.

Wat is dat nou voor een rare opmerking. Zo kun je toch niet generaliseren? Het is echt overal anders. Er is zoveel vrijheid enerzijds (en beperkingen anderzijds) dan je dit echt niet zomaar over een schutting kunt gooien.

gr Angela

Zou het combineren van producten wellicht verlichting kunnen brengen in het leven van de leerlingen. Bv dat een tekening voor bio (die soms ook uren kost) ook een beoordeling krijgt voor tekenen. Dat de uitwerking van een schilderij ook een stuk geschiedenis bevat en bij beide vakken wordt beoordeeld. 
Dat vergt wat van de docenten dat ze niet alleen in hun eigen cluster kijken maar kan wel heel leuk onderwijs opleveren waarbij voor de leerlingen het voordeel is dat de verbanden tussen de verschillende vakken ook duidelijker wordt. 

Want scheikunde heeft ook links met aardrijkskunde, met kunst, met sport. Zelfde kun je met alle andere vakken doen. En nee, de basis moet goed gelegd worden maar verbanden ook. 

Ysenda schreef op 06-06-2023 om 11:18:

Zou het combineren van producten wellicht verlichting kunnen brengen in het leven van de leerlingen. Bv dat een tekening voor bio (die soms ook uren kost) ook een beoordeling krijgt voor tekenen. Dat de uitwerking van een schilderij ook een stuk geschiedenis bevat en bij beide vakken wordt beoordeeld.
Dat vergt wat van de docenten dat ze niet alleen in hun eigen cluster kijken maar kan wel heel leuk onderwijs opleveren waarbij voor de leerlingen het voordeel is dat de verbanden tussen de verschillende vakken ook duidelijker wordt.

Want scheikunde heeft ook links met aardrijkskunde, met kunst, met sport. Zelfde kun je met alle andere vakken doen. En nee, de basis moet goed gelegd worden maar verbanden ook.

In alle discussies op fora over de werkdruk voor leerlingen in het onderwijs waaraan ik heb deelgenomen is dit nu eens een oplossing waar ik wel wat in zie. 

Dat je een stuk moet schrijven over oude meesters in de schilderkunst en dat dat mee kan tellen bij ckv, geschiedenis én Nederlands. Dan moet wel het hele systeem op de schop want nu krijg je ckv als je al een profiel hebt gekozen en niet iedereen heeft geschiedenis in zijn profiel.

Mevrouw75 schreef op 06-06-2023 om 10:57:

[..]

Ik wil alleen maar aangeven dat de andere kant zomaar de schutting over gooien ook vaak niet helemaal is zoals verteld wordt.

het mooie is dat ik als individuele ouder spreek, vanuit ervaring met pak 'm beet 100 verschillende docenten (twee kinderen, totaal 11 jaar middelbare school). Dat is mijn N waar ik over kan "oordelen". Een uitspraak doen over alle middelbare scholen zoals jij suggereert zou ik niet aandurven, juist vanwege de enorme variatie én de persoonlijke component én de relatie tussen ouder/docent . . .

gr AngelA

Ysenda schreef op 06-06-2023 om 11:18:

Zou het combineren van producten wellicht verlichting kunnen brengen in het leven van de leerlingen. Bv dat een tekening voor bio (die soms ook uren kost) ook een beoordeling krijgt voor tekenen. Dat de uitwerking van een schilderij ook een stuk geschiedenis bevat en bij beide vakken wordt beoordeeld.
Dat vergt wat van de docenten dat ze niet alleen in hun eigen cluster kijken maar kan wel heel leuk onderwijs opleveren waarbij voor de leerlingen het voordeel is dat de verbanden tussen de verschillende vakken ook duidelijker wordt.

Want scheikunde heeft ook links met aardrijkskunde, met kunst, met sport. Zelfde kun je met alle andere vakken doen. En nee, de basis moet goed gelegd worden maar verbanden ook.

Zoiets hebben ze op de school van mijn kinderen gedaan, maar na één keer is het niet herhaald, want teveel gedoe. In 2 VWO hebben ze drie maanden aan een project gewerkt, waarbij ze aan het begin van elke week een nieuwe opdracht kregen met uitleg daarbij welke vakken er aan de weekopdracht mee deden, dat was bijvoorbeeld biologie, Nederlands en wiskunde. In die week was dat dan het enige huiswerk voor die vakken. Elke week werd de deelopdracht ingeleverd en na drie maanden moest het complete werk worden ingeleverd en kregen ze voor alle vakken die meededen individueel een cijfer. Mijn dochter vond het erg leuk om te doen, maar ik denk dat het teveel tijd van de leraren vroeg.

Opdrachten zijn meestal ruim van tevoren bekend en krijgen leerlingen ook dus ruim de tijd voor. Veel leerlingen stellen het begin vaak uit. Voor ouders lijkt het dan vaak dat ze heel veel tijd moeten besteden aan een opdracht. Daarbij is het een gemiddelde van 1,5 a 2u huiswerk per dag (5 dagen). Er zullen ook genoeg dagen zijn waarop er nauwelijks huiswerk is. 
Ik zou trouwens willen dat mijn dochter op die 1,5 a 2 uur gemiddeld zou zitten… Zit in 2 VWO maar hoeft bijna nooit iets voor school te doen. 

SuzyQFive schreef op 06-06-2023 om 16:14:

Opdrachten zijn meestal ruim van tevoren bekend en krijgen leerlingen ook dus ruim de tijd voor. Veel leerlingen stellen het begin vaak uit. Voor ouders lijkt het dan vaak dat ze heel veel tijd moeten besteden aan een opdracht. Daarbij is het een gemiddelde van 1,5 a 2u huiswerk per dag (5 dagen). Er zullen ook genoeg dagen zijn waarop er nauwelijks huiswerk is.
Ik zou trouwens willen dat mijn dochter op die 1,5 a 2 uur gemiddeld zou zitten… Zit in 2 VWO maar hoeft bijna nooit iets voor school te doen.

Op jouw school misschien maar lang niet op alle scholen hoor. Doordat mijn kind ziek werd aan het begin van leerjaar 2 ben ik erg betrokken geweest bij het plannen van huiswerk en bewaren van het overzicht wat nog moest en wat eerder af moest en wat later.

Ruim de tijd gegeven gezien voor 1 opdracht: ja! Maar als en een stripverhaal voor  ckv en een werkstuk voor maatschappijleer en het po voor biologie in een week worden opgegeven en de inleverdatum gepland is over drie tot drieënhalve week dan IS er gewoon niet genoeg tijd om het goed te doen. Ook niet voor kinderen die niks mankeren. 

SuzyQFive schreef op 06-06-2023 om 16:14:

Opdrachten zijn meestal ruim van tevoren bekend en krijgen leerlingen ook dus ruim de tijd voor. Veel leerlingen stellen het begin vaak uit. Voor ouders lijkt het dan vaak dat ze heel veel tijd moeten besteden aan een opdracht. Daarbij is het een gemiddelde van 1,5 a 2u huiswerk per dag (5 dagen). Er zullen ook genoeg dagen zijn waarop er nauwelijks huiswerk is.
Ik zou trouwens willen dat mijn dochter op die 1,5 a 2 uur gemiddeld zou zitten… Zit in 2 VWO maar hoeft bijna nooit iets voor school te doen.

Daar gaat het toch niet om. Ik vind het niet erg dat ze lang aan een opdracht moeten zitten. En de planning krijgen we gewoon aan het begin vh jaar. Maar sommige opdrachten gaan over verwerken van inhoud. En dan wordt er een "creatieve draai" aangegeven. En wordt er opeens verwacht dat er getekent en geknipt wordt. Terwijl als je kijkt naar de weging(aantal uur) dat er voor die opdracht staat, die uren voor tekenen etc nergens terug te vinden is. En dan gaat een geschiedenis docent opeens een tekening beoordelen zeg maar.

Koppel dan vakken samen.  Op de school van kind hebben ze 1 vak. Zeg maar Onderzoek (ik noem ivm herkenbaarheid even niet de specifieke naam,)

Hierin oefenen leerlingen vakoverstijgend met alllerlei vaardigheden.

En krijgen daar dan ook een cijfer voor. En dan krijg je inderdaad dat je een verslag /product maakt, waar geschiedenis en tekenen een cijfer voor geven. Of biologie en handvaardigheid. Maar ook geschiedenis en Nederlands.

SuzyQFive schreef op 06-06-2023 om 16:14:

Opdrachten zijn meestal ruim van tevoren bekend en krijgen leerlingen ook dus ruim de tijd voor. Veel leerlingen stellen het begin vaak uit. Voor ouders lijkt het dan vaak dat ze heel veel tijd moeten besteden aan een opdracht. Daarbij is het een gemiddelde van 1,5 a 2u huiswerk per dag (5 dagen). Er zullen ook genoeg dagen zijn waarop er nauwelijks huiswerk is.
Ik zou trouwens willen dat mijn dochter op die 1,5 a 2 uur gemiddeld zou zitten… Zit in 2 VWO maar hoeft bijna nooit iets voor school te doen.

Nou, zelfs bij een Daltonschool gaat dat gewoon mis.

Zoon moest vanwege sport goed plannen. Krijg je per blok een planning waarin precies staat wat en wanneer. In 4 jaar mavo, 3 docenten die het lukte zich aan de planning te houden of een gecorrigeerde planning gaven.

Werden er in eens andere hoofdstukken bestudeerd, toetsen die naar voren gehaald werden terwijl zoon er keurig omheen gepland had met de internationale trainer.

Toetsen die een werkstuk werden en andersom.

En nu op het mbo is het niet heel anders. 

Docent voor de klas die het doel van zijn vak niet eens weet te omschrijven. Die de leerdoelen niet heeft en dus maar zonder toetsing wat cijfers uitdeeld.

OnherkenbaarAnoniem schreef op 06-06-2023 om 16:50:

[..]

Op jouw school misschien maar lang niet op alle scholen hoor. Doordat mijn kind ziek werd aan het begin van leerjaar 2 ben ik erg betrokken geweest bij het plannen van huiswerk en bewaren van het overzicht wat nog moest en wat eerder af moest en wat later.

Ruim de tijd gegeven gezien voor 1 opdracht: ja! Maar als en een stripverhaal voor ckv en een werkstuk voor maatschappijleer en het po voor biologie in een week worden opgegeven en de inleverdatum gepland is over drie tot drieënhalve week dan IS er gewoon niet genoeg tijd om het goed te doen. Ook niet voor kinderen die niks mankeren.

Nee, dat klopt. En dat ze meerdere opdrachten in een week (bij voorkeur vlak voor een vakantie) moeten inleveren vind ik ook echt niet okay… Dus het is wel op tijd opgegeven, het zijn er alleen teveel bij elkaar. 

Ik heb vijf kinderen en drie stiefkinderen en allemaal verschillende scholen (de jongste twee moeten nog naar het VO) en daarnaast heb ik zelf op meerdere scholen gewerkt. De ene school is heel streng op het max aantal toetsen en daar wordt het gekanaliseerd terwijl andere scholen dat totaal niet in de gaten houden. 

We zijn zelf op school over op toetsweken sinds dit jaar, heb al gezegd dat het niet okay is dat ze dan voor de die week ook nog allemaal opdrachten moeten inleveren. Dus volgend jaar worden de PO’s beter over het jaar verdeeld. Sowieso zijn die vijf toetsweken ook de enige cijfers, de rest is allemaal formatief. 

Lotte78 schreef op 06-06-2023 om 16:58:

[..]

Daar gaat het toch niet om. Ik vind het niet erg dat ze lang aan een opdracht moeten zitten. En de planning krijgen we gewoon aan het begin vh jaar. Maar sommige opdrachten gaan over verwerken van inhoud. En dan wordt er een "creatieve draai" aangegeven. En wordt er opeens verwacht dat er getekent en geknipt wordt. Terwijl als je kijkt naar de weging(aantal uur) dat er voor die opdracht staat, die uren voor tekenen etc nergens terug te vinden is. En dan gaat een geschiedenis docent opeens een tekening beoordelen zeg maar.

Koppel dan vakken samen. Op de school van kind hebben ze 1 vak. Zeg maar Onderzoek (ik noem ivm herkenbaarheid even niet de specifieke naam,)

Hierin oefenen leerlingen vakoverstijgend met alllerlei vaardigheden.

En krijgen daar dan ook een cijfer voor. En dan krijg je inderdaad dat je een verslag /product maakt, waar geschiedenis en tekenen een cijfer voor geven. Of biologie en handvaardigheid. Maar ook geschiedenis en Nederlands.

Want een docent geschiedenis kan geen tekening beoordelen? Daar zijn (als het goed is) gewoon rubrics voor. 

Ysenda schreef op 06-06-2023 om 18:58:

[..]

Nou, zelfs bij een Daltonschool gaat dat gewoon mis.

Zoon moest vanwege sport goed plannen. Krijg je per blok een planning waarin precies staat wat en wanneer. In 4 jaar mavo, 3 docenten die het lukte zich aan de planning te houden of een gecorrigeerde planning gaven.

Werden er in eens andere hoofdstukken bestudeerd, toetsen die naar voren gehaald werden terwijl zoon er keurig omheen gepland had met de internationale trainer.

Toetsen die een werkstuk werden en andersom.

En nu op het mbo is het niet heel anders.

Docent voor de klas die het doel van zijn vak niet eens weet te omschrijven. Die de leerdoelen niet heeft en dus maar zonder toetsing wat cijfers uitdeeld.

Dat is echt jammer. Ik ben zelf topsportleerling geweest en heb zelf ook op LOOT-scholen gewerkt. Ik herken het beeld gelukkig niet, maar wij waren toen ook nog geen dalton (inmiddels is dat wel zo). Ze werken nu echter in de kunskapskolanomgeving dus als het goed is staat daar alles goed in. Al moet ik zeggen dat ik dat ook niet altijd even overzichtelijk vind.