Komen de VWO-klassen vol met strenge toelatingseisen (Utrecht e.o.)?
Hier in de regio Utrecht e.o. gelden zeer strenge eisen voor de toelating tot de middelbare school, en dan m.n. voor het VWO.
Ze verlangen een VWO-advies en daarnaast moet het kind volgens het CITO-volgsysteem van midden groep 6 tot midden groep 8 enkel I-scores (voorheen ca. A) en een enkele II-score (ca. 
voor de onderdelen rekenen en begrijpend lezen.
Ons kind voldoet daar niet aan, terwijl de basisschool en wij overtuigd zijn dat het het VWO prima zou kunnen volgen. De eisen houden geen rekening met laatbloeiers, stijgende lijn etc.
Ik vraag mij af: zouden er niet heel veel kinderen nu uitgesloten worden van het VWO, die voorheen (met andere toelatingseisen, nl. Cito eind totaalscore of NIO score) wel toegelaten werden? Zijn de middelbare scholen niet te streng met hun toelating? Komen die VWO-klassen wel vol of wordt het vooral druk op de Havo (en het VMBO)?
Of zijn er echt zoveel kinderen die op die onderdelen (groep 6-8!) alleen I scoren of een enkele 2?
Het is vooral ook zo raar omdat in andere regio's volgens mij wel van Eindcitoscores uitgegaan wordt (gewoon toelatingsprocedure iets naar achteren geschoven).
ps it worked for me . .
de reden dat ik zo enthousiast ben is natuurlijk omdat het voor mij zo goed uitpakte (en het voor mijn oudste heel fijn zou zijn geweest).
Ik had een hele lage score voor cito (net niet mavo) en mijn ouders en de leerkracht vd basisschool hebben kennelijk nogal wat moeite moeten doen om mij op die school te krijgen. Mijn broer en zus zaten er al jaren (8 en 9 jaar ouder, beiden gymnasium). Ik bloeide cognitief op in de brugklas en stroomde door naar 2gym.
Zie hier de verklaring van mijn enthousiasme 
gr Angela
angela
hier is de methode enkelvoudige brugklassen. Je zit dus in een havo brugklas en krijgt les en cijfers op havo nivo. Of je zit in een VWO brugklas en krijgt les op vwo nivo. Idem voor de vmbo richtingen.
De methodes en lesstof sluit aan. En als je op VWO nivo te laag scoort zit je in de tweede op de havo. Als je op mavo te hoog scoort zit je in de tweede op de havo. Normen staan vooraf vast. Je weet dus wat je moet doen als je vindt dat je te laag zit. Of als je ouders dat vinden.
Een paar jaar terug waren hier nog dakpanbrugklassen. Dit is verlaten. Het nivo verschil werd te groot gevonden, waardoor het voor de hele goede en de juist wat mindere leerlingen niet prettig was. Toen mijn oudste naar de brugklas ging was het nog zo. Toen mijn jongste erheen ging was het veranderd. Haar beviel het prima. Aan het eind van de eerste klas stroomden er een paar vwo-ers af. En er kwamen havisten bij, wel minder dan er afstroomden. Tussen havo en mavo ging het net zo.
Daarom zo positief over Dalton
Heterogene brugklas (VMBO-T t/m gym in eerste jaar bijelkaar). Les wordt niet op 1 niveau gegeven. VMBO-T leerlingen (bs advies), mogen ook meer herhalingsstof doen, als ze dat willen of nodig is, bijv bij wiskunde. Dat betekent voor kind wel dezelfde lesstof, maar dan dus wel wat meer huiswerk (ivm extra/herhaal stof). Kinderen met VWO advies vanuit bs krijgen moeilijkere vragen bij PW's bijv. AK. Dat kan in de loop van het jaar per kind aangepast worden, als blijkt dat kind meer of minder aan kan. Ze werken daar in het brugjaar met letters. In principe is gemiddeld A VWO (evt. gym) niveau, B HAVO en C VMBO-T niveau. Na brugjaar is het óf VMBO-T, óf 2e brugjaar HAVO/VWO, óf gym. Uiteraard ook niet helemaal waterdicht, maar álle leerlingen krijgen de kans om in de brugklas te wennen, hun weg te vinden en kansen te nemen.
Gr. Bibi
loting zot
als het zo zou zijn dat een zeer goede leerling geen vwo kan doen en dan maar naar de havo moet. Maar zo is het ook weer niet, begrijp ik. Alleen heel populaire scholen in een aantal steden hanteren een loting.
toch?
ik had even te vroeg op verzenden gedrukt.... maar heb ik het nu goed?
mamahippie: loting
Dat heb je goed, als je voldoet aan de VWO normen kun je sowieso naar het VWO, alleen niet altijd op de school naar keuze...
Angela
Tja, nogmaals, twee jaar havoniveau vind ik gewoon te weinig om de overstap te maken. Na één jaar prima, dan loopt het nog niet zo uiteen.
Na het brugjaar havo/vwo heb ik degene die over het doorstromen gaat gesproken op de school van mijn oudste. Hij doet havo technasium en je kunt het vak onderzoeken en ontwikkelen dan ook als examenvak doen, dus kiezen in havo 4. Ik vroeg dus of het mogelijk was om na havo 3 nog over te stappen naar vwo4 als hij geen o&o zou willen doen maar hij vond dat gat echt erg groot en adviseerde dan om pas na het havo-examen naar vwo 5 te gaan. Heel uitzonderlijk wordt het gedaan en ik denk nog ook dat mijn zoon daar nu wellicht een bespreekgeval voor zou zijn maar hij wil onderzoeken en ontwikkelen als examenvak gaan doen dus dat is nu niet meer aan de orde.
Ik denk dus dat het gat tussen havo 2 en vwo3 ook nog wel eens flink kan tegenvallen en ik vind ook dat als je al niet na 1 jaar hebt laten zien dat vwo er in zit (en je cijfers toen dus niet hoog genoeg waren) je niet opeens na havo 2 dan die overgang moet doen. Aan de andere kant is het wel zo dat 1 jaar vwo3 testen nog gunstig is omdat je, als dat niet lukt verder kunt met havo4. Als mijn zoon nu naar vwo4 gaat en het lukt hem niet moet hij na dat jaar weer naar havo4.
ja maar dalarna ....
Je moet het veel algemener houden: indien een school het niveauverschil goed hanteert en werkbaar maakt dan kan het wel en heeft het de voordelen die ik noem. Een dergelijk systeem heeft jarenlang goed gewerkt. Jij kunt wel vinden dat het in de situatie die jij kent een te groot verschil is maar dat zegt toch alleen iets over dat voorbeeld en over die school en die jongens?
Heterogene brugklassen waren helemaal niet raar vroeger, zeker niet toen mavo nog gewoon mavo heette.
gr Angela
ps
"ik vind ook dat als je al niet na 1 jaar hebt laten zien dat vwo er in zit (en je cijfers toen dus niet hoog genoeg waren) je niet opeens na havo 2 dan die overgang moet doen" nu ga je weer uit van een algemeen idee. Het gaat juist om het maatwerk wat mogelijk is in dit soort situaties. Juist zo'n gevarieerd determinatie systeem maakt dat er voor elk individueel kind meer mogelijkheden zijn om zijn of haar draai te vinden. Jouw argument is maar 1 manier om ernaar te kijken. het is geen hard bewijsbare science waardoor je 'dus' naar een bepaald niveau zou moeten of kunnen. Maak het systeem daarom flexibel zonder leerlingen/scholen in de problemen te brengen dat je te laat determineert (dat is namelijk ook niet handig).
Angela
Tja, ik vind het dus ook niet goed om zo lang zo heterogeen bezig te zijn, ik vind acht jaar basisschool meer dan genoeg. Natuurlijk zijn er laatbloeiers maar ik denk dat er ook heel veel pubers tussen zitten. Ze bloeien dus niet laat maar ze moeten eerst de puberteit door. Om daar nu allemaal heterogene brugklassen voor te maken vind ik niet nodig.
ja maar ja maar
een havo/vwo brugklas is toch ook heterogeen?
en de populatie in D2 (determinatie-2, dus de tweede klas) bestaat natuurlijk steeds meer uit kinderen die wel op elkaar lijken qua niveau. dus zulke verschillen als in de brugklas zijn er al uit.
gr Angela
ps ben je het wel eens met maatwerkmogelijkheden? of vind je dat dat niet nodig is?
Heterogeen
Nee een havo/vwo brugklas is niet heterogeen want de echte VWO'ers vind je daar niet en de kinderen die lager dan havo advies hebben ook niet.
Had jij het niet over een mavo/havo/vwo of was dat iemand anders?
heterogeen
ja als je er zo strak naar kijkt is niets heterogeen want elk kind is anders. Wat natuurlijk bedoeld wordt is dat je vanalles bij elkaar gooit en lesgeeft op 1 bepaald niveau.
Of je nou mavo/havo/vwo bij elkaar gooit of havo/vwo, het concept is dat je maatwerk probeert te bieden voor kinderen die niet direct of niet na 1 jaar redelijk eenvoudig op hun plek komen.
Dat is heterogeen in dit geval.
Ik hoop overigens dat je nu niet gaat zeggen: ja maar dat wist ik niet want het woordenboek . . . etc.
Als je googelt op heterogene brugklas wordt bedoeld een mix van niveaus waarbij de kinderen in dat jaar laten zien welk niveau het beste bij hen past.
gr Angela
overigens:
er moet wel gewoon keuze zijn in type scholen. Ik vind echt niet dat het hele middelbare onderwijs op deze wijze ingericht zou moeten worden.
Het gaat mij erom dat er geen enkele school meer is die op basis van de argumenten pro-laatbloeiers of anderszins bereid is deze 'gok'te nemen. Stel dat het gewoon een van de vele manieren was om leerlingen te determineren, dan was het toch prima? Zo kunnen 'echte' mavo-havo-vwo kinderen een directe route nemen en anderen kunnen ervoor kiezen om het via de heterogene brugklas te doen.
Angela
loten
Ik ben ook wel voorstander van dit soort combi brugklassen, het geeft kinderen de kans om zichzelf te bewijzen. Zeker als ik spreek vanuit mijn eigen ervaring. Ik was de basisschool echt zat wat leidde tot een matige inzet.
Hett lost het probleem van lotingen echter niet op. Want veel ouders met kinderen op de hogere niveaus zullen tegenwoordig niet kiezen voor Mavo/Havo/VWO combi maar willen liever een selecter clubje met gelijkgestemden. En daar valt natuurlijk ook wat voor te zeggen.
Dalarna
Dat was ik mbt onze dalton school. Mavo/havo/vwo/gym in de brugklas, alles bij elkaar. Klas 2 is mavo of havo/vwo (2e brugjaar) of gym. Na 2e jaar gaat havo/vwo ook uit elkaar, dus of havo of vwo. Overigens wordt daar gym vanaf klas 5 weer samengevoegd met vwo. Gymnasten kunnen dus zonder poespas ook uiteindelijk kiezen om de klassieke talen te laten vallen en voor een vwo diploma gaan. Of het natuurlijk behouden en een gym diploma krijgen.
Bibi
Dakpanklas
Ik heb vroeger wel profijt gehad van een dakpanklas (t/m 2e jaar), maar heb dan ook het geluk gehad dat ik met te weinig punten alsnog naar het vwo mocht. Tegenwoordig ligt de lat toch wel een heel stuk hoger, en ik vermoed dat mijn slimme dochter echt niet die minimaal gewenste gemiddelde 7,5 had gehaald in een h/v-klas. Ik ben ook blij dat we niet in Utrecht wonen, want ik weet (zoals Dalarna opmerkte) ook niet of die B van haar voor rekenen een II of een III was.
