Kleuterverlengen is nog steeds een issue

Precies Ginny

Je kan best op je 11e cognitief toe zijn aan leerstof op de middelbare. Maar als je een late puber bent en je je totaal niet thuis voelt tussen 12 jarige überpuberende meiden, kan je een behoorlijk probleem hebben.
Het Engelse systeem van de middenschool sluit beter aan op dit soort zaken. Vaak in en om hetzelfde gebouw als de basisschool.

Marieke

Ik heb geen idee wat je met je berekeningen wil aantonen, maar volgens mij is er niet zo veel verschil qua tijdsduur van het onderwijs. PO en VWO is ongeveer 14 jaar ( evt half jaartje langer). Dus met 18 , soms nog 17 jaar ongeveer naar de uni. En een bachelor is in Nederland op de uni ook 3 jaar hoor. Dat is in Europa gelijk.
Hbo is 4 jaar bachelor, omdat het een beroepsopleiding is waar beroepsstages in horen.

Nou marieke

Nou marieke het grote verschil is dat een kind van 11 dat in Engeland naar de middelbare school gaat tussen andere kinderen van 11 terecht komt en den kind van 11 wat in Nederland naar de middelbare school gaat komt tusssn kinderen van 12/13 terecht. Dat is het grote verschil.

Dees

Die 13jarigen zijn wel ergens blijven zitten. Met andere woorden; die 11jarige zat als 10 jarige ook al tussen 12jarigen maar verder klopt jouw punt. Je kunt twee schoolsystemen niet op deze manier vergelijken. Het hele systeem is anders. In België zitten de klassen vol met alleen maar kinderen uit één geboortejaar, dat kun je ook inzetten om te vergelijken.

Elk kind is anders

Het blijft een feit dat elk kind anders is. Voor het ene kind is het wel goed om langer te kleuteren, terwijl een ander sneller toe is aan een groep hoger. Op het moment dat je daar als ouder een keuze in moet maken is het altijd maar de vraag of het wel of geen goede keuze is. Vaak merk je dat later pas.

Op de school van mijn kinderen hebben ze nog de oktober grens. De meeste kinderen van oktober/november/december kleuteren daardoor bijna drie jaar. Kinderen die echt toe zijn aan meer, stromen halverwege groep 1 door naar groep 2 en gaan als nog eerder naar groep 3.

Mijn kinderen zijn beide van oktober. En beide langer gekleuterd. Zoon was in groep 0 en 1 heel onzeker. In groep 2 was hij de oudste en is hij erg gegroeid in zijn zelfvertrouwen. Motorisch ligt hij wat achter, dus ook daarin voor hem niet verkeerd dat hij langer heeft gekleuterd.

Dochter zit nu in groep 2. Zij heeft groep 0 en 1 vooral gespeeld en nooit iets gemerkt dat ze al toe zou zijn aan meer. Maar begin van het schooljaar merkte we dat ze zichzelf heeft aangeleerd om te lezen en ze heeft zichzelf aangeleerd om te schrijven. De juf merkte dat ze snel klaar is met taakjes gericht op tellen/rekenen. Met de citoscore had ze taal een 3 score. De juf kon in de grafiekjes laten zien dat haar woordenschat laag is en het stukje begrijpend lezen is laag. Daarin had ze de uitleg dat dochter de jongens en meisjes in de plaatjes door elkaar haalde, maar die opdracht eigenlijk wel goed had gemaakt. De andere onderdelen van taal waren heel hoog. Rekenen een 1+ score. Geen grafieken met onderdelen omdat daar de score te hoog voor was. Dochter mag nu boekjes voor begin groep 3 lenen bij de schoolbieb. Voor rekenen gaat elke week met een groepje kinderen die ook hoog scoorde apart om moeilijkere sommen te maken.

Als dochter vorig jaar al iets had laten zien van wat ze nu had laten zien hadden we waarschijnlijk een discussie gehad over wat het beste zou zijn voor haar. Aan de ene kant een heel slim kind wat naar groep 3 zou kunnen, aan de andere kant een kind wat nog heel speels is. Dochter zit goed in haar vel. Ze gaat graag naar school. In haar klas heeft ze veel vriendjes en vriendinnetjes. Ze krijgt uitdaging en voor nu zit goed op haar plek.

In haar klas zit een meisje van september dat groep 2 overdoet. Zij had vorig jaar geen interesse in het leerstukje. Docent gaf groen licht voor groep 3, maar de ouders waren bang dat ze teveel op haar tenen zou moeten lopen en dan in groep 3 als nog zou blijven zitten. De ouders hebben hiervoor gekozen omdat het hun de beste keuze voor hun kind leek, maar niemand weet hoe het was gegaan als ze wel naar groep 3 was gegaan.

zittenblijven

O ja, zittenblijven bestaat niet in Engeland, of er moet iets bijzonders aan de hand zijn. Kleuterverlengen bestaat dus ook niet. Ik krijg niet de indruk dat Engelse kinderen daar nou vreselijk onder lijden.

overgang 2-3

Wat ik nog steeds niet begrijp, is waarom de overgang tussen groep 2 en 3 zo enorm is.
In 1985 (dus 32 jaar geleden!) werd de wet op het basisonderwijs aangenomen en daarmee werd de onderverdeling tussen kleuterschool en lagere school opgeheven. Vanaf dat moment zou er een doorgaande, geleidelijke leerlijn moeten zijn tussen groep 1 en groep 8.

Maar nog altijd wordt er gedaan alsof er tussen 2 en 3 een veel grotere kloof zit dan tussen 4 en 5 of 7 en 8. En als die kloof er inderdaad is (wat in elk geval wel mijn ervaring is) dan is dat een grote, ernstige tekortkoming.

Je zou denken dat wanneer alle docenten die in 1985 voor de klas stonden met pensioen zijn, dat fenomeen wel uitgestorven zou zijn. Maar niets is minder waar.
Het blijft een hardnekkig idee dat groep 3 zo compleet anders is en zou moeten zijn dan groep 2. Een waanidee.

Die kloof is er wel.

Dat is althans mijn ervaring.
In groep 1-2 gaat het er heel anders aan toe dan in groep 3 en hoger.
Ik ken toch ook best wel wat kinderen die moesten wennen aan het schoolse van groep 3. Minder buiten spelen, sowieso eigenlijk minder spelen. Mijn jongste spreekt nu nog met veel plezier over groep 2, toen het leven nog goed was...

En of dat goed of slecht is? Ach, ik ben wel een fan van het kleuteronderwijs en verwacht niet dat verkleinen van de kloof gaat leiden tot meer kleuteren in groep 3. En groep 2 is mij al schools genoeg.

hier toch anders

een combinatiegroep 2-3, waardoor de overgang tussen 2 en 3 minimaal is. Wel weer een grotere overgang naar groep 4.

en het Jan Ligthartcollege bestaat nog steeds, daar hier gaan een aantal kinderen uit groep 8 naartoe volgend jaar. Wat dat betreft lijkt de school waar onze kinderen nu op zitten wel na te denken over die overgangen! De kinderen kleuteren hier over het algemeen eerder lang dan kort (in die groep 2-3), slimme kinderen net zo goed als kinderen die een beetje achter lopen.

Onze oudste heeft kort gekleuterd en is ook sociaal-emotioneel nog erg jong. Hij heeft op een eerdere school kort gekleuterd omdat hij cognitief ver voor liep, maar is altijd in alle opzichten het kleintje in de klas geweest. Als hij vanaf groep 1 op de huidige school had gezeten had hij waarschijnlijk nu nog niet in groep 8 gezeten. Hij gaat vanwege dat cognitieve wel naar het vwo+ volgend jaar, maar sociaal gezien was een extra jaar basisschool wel fijn geweest voor hem denk ik. Bij scouting trekt hij ook naar de jongens die allemaal in groep 7 zitten.

vwo

VWO+ klassen zitten vol jonge kinderen, dus daar zou ik me geen zorgen over maken. Ook kinderen die klassen hebben overgeslagen.

dat is waar

we hebben de school er ook wel een beetje op uitgezocht. Maar toch.

Verschillen

Ik heb er weleens over nagedacht hoor over die verschillen in combinatieklassen. Op een school van een vriendje van mijn zoon hebben ze groep 1 en een combi 2/3. Daar ligt de beslissing door of nog een jaar langer kleuteren niet in groep 2 maar in groep 1. Vooral voor de herfstkindjes is dat een vroege beslissing, want in een jaar kan veel gebeuren. En in een groep 2/3 combinatiegroep is er toch meer werktijd dan in een 1/2 combinatiegroep.

Maar........ik merk dat ik met mijn kind problemen voorzie. Hij zit nu 3 maanden in groep 1 en heeft ondertussen de einddoelen van groep 2 al bereikt en zijn vriendjes zitten in groep 2 met de jongste kinderen van groep 1 heeft hij niets. Juf zegt ook dat ze aan het zoeken zijn voor werk voor hem. In een combigroep 1/2 komen er alleen maar meer jongere kinderen zeker volgend jaar als de grotere kindjes weg zijn wordt het een zwaar jaar. Hij zou dit halve jaartje groep 1 prima kunnen uitzingen in zou heel goed terecht kunnen in een groep 2/3 combi.

Waarom zet je daar dan niet op in Dees?

Volgend schooljaar naar groep 2/3 en dan kijken of hij dan doorkan naar groep 4?
Jouw kind geeft toch duidelijk aan dat hij daar aan toe is?

@lieverdje: lijkt mij ideaal die groep 2/3 met nog kleuteren in groep 3

Kleuteren

Oh wat was ik als kind jaloers: mijn broertje zou niet naar de kleuterschool hoeven maar zou 8 jaarbasisschool krijgen, had mij ook wel wat geleken dan kon je eerder gaan lezen en schrijven!

Praktijk nu, zelfs mijn kinderen hebben nog een variant van de kleuterschool doorlopen. De plannen van destijds blijken in de praktijk heel anders uit te pakken..

Bij mijn jongste was van school twijfel voor een derde jaar kleuteren. Niet gedaan en dat deed haar zo goed! In plaats van schreeuwende chaos kreeg ze rust en regelmaat!

Beetje OT maar ergens werd de oude generatie leerkrachten genoemd, mijn complimenten want zij bleken beter in staat om binnen een klas op verschillende niveaus te werken dan ik had verwacht, de jongste generatie die daar de mond van vol had hield zich dan weer erg star vast aan theorie zonder flexibiliteit.

Nou ginny

Er is op de school van mijn zoon geen 2/3 combi en de school die dat wel heeft zit voor mij te ver uit de richting.

Oh verkeerd gelezen

Verhuizen dan maar Dees?

2/3 combi

Ook al is dat nog steeds niet heel erg gewoon, lijkt mij zeer wenselijk. En dan kleuter/onderbouw leraren die daar goed mee om kunnen gaan.
Wel denk ik dat in het verlengde hiervan ook mogelijkheden moeten zijn daarna: ofwel naar groep 4, ofwel naar combi 3/4.

2/3 combi

Dat hebben ze inderdaad goed bedacht hoor! De kinderen in groep 2 die al wat willen lezen kunnen dat gewoon echt doen (in praktijk doen ze het bijna allemaal in de loop van het jaar) en de kinderen van groep 3 kunnen nog heel veel spelen en leren tegelijkertijd taal en rekenen. Daarentegen hóeven kinderen in groep 2 nog niets meer dan in een groep 1/2. De overgang naar leren en werkjes maken gaat heel geleidelijk. Voor mijn kind was het ideaal, in elk geval. En kleuterverlengen gebeurt hier meestal in groep 1 of 3. Maar dat noemen ze niet zo natuurlijk

Voor ons kind was er geen probleem, maar ik hoor nog wel eens van andere ouders dat hun kinderen wel heel erg hebben moeten wennen aan de overgang naar groep 4 (hier een combiklas 4/5). Niet meer kunnen spelen én ook nog bij grote kinderen in de klas.

hmmm weinig verschil dus.

Komt er dus op neer dat de overgang van kleuters naar groep 3 of groep 4 een grote stap is. Eigenlijk verleg je het probleem dus, hoewel ik denk dat de kinderen die overgaan naar groep 4 vanwege de leeftijd al echt iets meer toe zijn aan het echte leren.

2/3 heel negatief uitgepakt

Ik, nou ja dochter, heeft een heel negatieve ervaring met groep 2/3. Toen het werd aangeboden vonden wij het heel fijn met het idee idd van een zachte overgang. Alleen heeft het totaal verkeerd uitgepakt.

Groep 3 is volledig ondergesneeuwd bij groep 2. De basis voor taal en rekenen zijn daardoor niet goed gelegd. ze heeft het tot groep 6 op haar tenen gered terwijl er maar meer en meer stof werd gegeven zonder al te veel uitleg. En toen ging het mis. We hebben het laten testen en ze bleek 22 maanden = 2,5 jaar achterstand te hebben half groep 6. En de school maar beweren dat het zo goed ging.
Wat bleek meer van die groep 2/3 stonden er zo voor. De school heeft zwart op wit toegegeven dat het niet zo goed ging en dat het kwam door de groep 2/3. Maar dat zij het niet gingen oplossen en dat als wij vonden dat er bijles of ondersteuning moest komen dat we dat maar zelf moesten regelen. Kortom tijd om weg te gaan. Maar het heeft onze dochter wel een jaar gekost. De nieuwe school heeft voor haar een leerplan gemaakt en dat heeft goed uitgepakt. Nu in groep 7 is ze helemaal bij gewerkt en heeft gewoon het niveau dat je mag verwachten.

en toch ben ik nog steeds voorstander van een zachtere overgang van 2-3. Mits je het als school ook echt goed planned en uitvoert.

Aktueel

https://www.trouw.nl/opinie/kleuter-kan-helemaal-niet-blijven-zitten~acf26ca6/

Blijkbaar is het weer aktueel. Een stuk in Trouw.
"Op een bijeenkomst van de Werk-/Steungroep Kleuteronderwijs vertelde een leerkracht dat een kind de juiste antwoorden al had onderstreept voor zij één vraag gesteld had, omdat ouders de toets op Marktplaats hadden gekocht.

Om weer aan te kunnen sluiten op het kind, zijn goede leerkrachten nodig die massaal durven weigeren dit absurdistisch theater in stand te houden. Onderwijsland heeft behoefte aan een nieuwe roerganger met gezond verstand, die kleutertoetsen onmiddellijk verbiedt en zorgt voor gespecialiseerde opleidingen, zodat er rust en ruimte komt voor leerkracht en kind.

Langer kleuteren levert geen hogere cijfers op, maar is goed voor het welzijn van het kind, aldus Erica Ritzema."

Mijn kinderen hebben niet langer gekleuterd. Dochter had wel een nare ervaring. Juf 1, lieve juf, werd overspannen. Juf twee, inmiddels een veel te grote groep want nieuwe leerkracht kon er blijkbaar niet af dus kleuters werden her en der bijgezet, kreeg een kaakontsteking en na regelmatige afwezigheid taaide die ook af. Daarna nooit meer een vaste juf. Pas in groep 3 was er weer een lieve vaste juf.
Was niet goed voor haar welzijn helaas, maar wel een ander probleem.

Typisch broodje aap verhaal

En dan bedoel ik het verhaal van de leerkracht over een kind dat alles invulde omdat de ouders de toets op marktplaats hadden gekocht.

En als het wel waar is, dan vind ik het jammer dat zo'n uitzonderlijk verhaal over een kleuter wordt gebruikt als ondersteuning voor doorkleuteren.

Ik snap ook niet wat het verschil is tussen doorkleuteren en verderkleuteren.

Slecht artikel dus.

Geitenwollensokken

Wat een verschrikkelijk geitenharensokken artikel. Het gaat gelijk in het begin al mis:

"Doorkleuteren is niet bedoeld om de leerresultaten op lange termijn te verhogen, maar om het kind verantwoord de overstap naar groep 3 te laten maken. Die beslissing voorkomt dat het kind beschadigd wordt en voor de rest van zijn leven een hekel aan school heeft.

Zo'n besluit heeft wel degelijk positieve effecten op de lange termijn, alleen geen direct meetbare."

- Ik heb vaak argumenten voor doorkleuteren gehoord dat het goed zou zijn voor de leerresultaten op langere termijn. Nu blijkt dat dat niet zo duidelijk is, wordt het over een andere boeg gegooid.
- Onnodig kleuterverlengen kan ook zorgen voor een grondige hekel aan school.
- Positieve lange termijn effecten maar niet direct meetbaar. Zo'n bewering is natuurlijk grote flauwekul. Of het is meetbaar, dan zijn de effecten te kwantificeren. Of het is niet meetbaar, maar dan is de bewering zelf ook oncontroleerbaar.

De rest van het artikel laat ik maar even voor wat het is.