Kind wil een lager niveau gaan doen dan het schooladvies

Ervaring

Pien, wij zaten vorig jaar in hetzelfde schuitje als jij. Dochter kreeg (voor ons eigenlijk ook onverwacht) een hoger schooladvies dan voorspeld. Wij hadden ons al georiënteerd op een leuke vmbo-school en toen bleek ze havo-advies te krijgen.
Het probleem was dat dochter zich al min of meer had vastgebeten in haar keuze en van geen wijken wilde weten. Kont tegen de krib dus! Wij stonden op het standpunt: bij havo-advies hoort onderwijs op dat niveau en wilden ook niet van wijken weten.

Kortom: het was een reuze gezellige sfeer bij ons thuis.

Wat we uiteindelijk hebben gedaan is haar min of meer gedwongen (ja het klinkt vreselijk, ik weet het) om in elk geval de lesjesmiddag op de havo-school te volgen en naar de open dagen te gaan.
Gelukkig was ze toen "om" en was de havo-school ineens wel goed.

Heel eerlijk gezegd weet ik niet wat ik had moeten doen als ze daarna nog steeds haar poot stijf had gehouden.

Accepteert VMBO-school wel een kind met Havo-VWO advies?

Hier iets soortgelijks gehad vorig jaar (dochter zit nu in brugklas Havo-VWO). De VMBO-school in kwestie wilde haar niet eens aannemen, dus ik zou eerst even bellen voor je een onnodige discussie krijgt .

Pien

"We hopen ook nog dat school haar om kan praten, het kan haar niks schelen dat ze een lager niveau doet dan ze kan, jullie pushen mij alleen maar zegt ze dan.."

Uh... dat snap ik dus niet. Omdat jij geen duidelijke grens wil/durft te trekken naar je kind, hoopt je maar dat school het doet? Ga je altijd zo makkelijk mee in de grillen en nukken van je kind? Ik zou veel duidelijker zijn. Een veel lager niveau is gewoon geen optie, die weg is afgesloten. Punt. Jammer dat ze dat 'pushen' noemt, maar dat doe je uit liefde voor haar. Zal ze later nog wel eens gaan begrijpen. Je hebt helemaal geen school nodig die een grens trekt, dat moet jij doen. Als ouder. Sorry, ik vind je echt heel onderdanig aan je kind over komen. Waar ben je bang voor? Jij bent de baas!

hmm

Ik denk ook dat je ergens in het verleden onzeker bent geweest en haar het idee hebt gegeven dat ze een keuze had. Die keuze is er niet voor wat betreft niveau. Dat bepaalt school, niet je dochter of jullie. Zij mag de school uitkiezen in overleg met jullie, het niveau is voor zowel hoger als lager geen keuzemenu.

Jammer want nu zit je inderdaad in een hele vervelende situatie die lastig recht te breien is met een koppige puber.

niet eens

Ik vind het ook jammer dat je ergens de ruimte hebt gegeven waardoor dochter in de (onterechte?) veronderstelling is dat ze zelf niveau kan kiezen. Zoals ik al zei heb ik die ruimte nooit gegeven.
Ben het echter niet eens met bloemetje. Dat je op een andere manier met kinderen omgaat wil niet zeggen dat je meegaat in grillen en nukken en helemaal niet dat je je onderdanig opstelt tov kind.
Mijn (geen zorgenkind) dochter weet heel goed wat ze wil. Ze is heel zelfstandig en verantwoordelijk. Ik kies er heel bewust voor om dat alleen maar te stimuleren, ik vind het nl heel goed juist. Was ze minder zelfstandig was het ook goed trouwens. Maar nu zijn dat haar sterke punten en ik zie die alleen maar als positief.
Ik wil haar ook ruimte geven om haar eigen fouten te maken. Zo heeft iedere ouder zijn eigen dingen, het een is niet beter dan het andere.

Havo-havo

Kijk, als je de kind met havo-advies nou persé op het vwo wil hebben, dan zou je kind je kunnen beschuldigen van pushen. Nu heeft je kind havo/vwo-advies, jullie willen dat ze havo gaat doen. Dat is toch niet pushen? Kom op zeg.

skik

Kola

Er zijn fouten en er zijn fouten. Kinderen opvoeden is binnen grenzen de mogelijkheid geven om te groeien en daar hoort fouten mogen maken bij. En de grenzen hangen af van het kind. Mijn jongste bijvoorbeeld mag op een leeftijd dat grote zus het wel kon, echt niet het laatste stuk van zwemles alleen naar huis fietsen. Hij heeft daarvoor gewoon te weinig verkeersinzicht, ook al is het stukje nog zo rustig.
Hij wil wel hoor, maar ik ben de baas en ik zeg nee. Want auto's en fouten maken gaat kan nou eenmaal heel slecht uitpakken en zijn veiligheid en welzijn zijn mijn verantwoordelijkheid. Zodra ik hem met een veilig gevoel daarin los kan laten, ga ik dat doen.
Hier hebben we een onzeker meisje dat om vage redenen (angst? vriendinnetjes? ) liever naar het VMBO wil, een keuze die nogal gevolgen zal hebben voor haar uiteindelijke toekomst en de weg ernaartoe. Zij is te jong om de gevolgen van die keuze te overzien. En dat betekent dus dat je als ouder dat kind niet met die keuze op mag zadelen in mijn optiek.
Als het mijn kind was dan zou ik inderdaad op de beschuldiging van pushen gewoon zeggen 'inderdaad, leer er maar mee leven je gaat naar AHVO/VWO.' Gewoon de grens stellen en me niet emotioneel laten changeren.
En niet alleen vanwege het hogere niveau, maar ook omdat kiezen uit angst en uitdagingen uit de weg gaan een heel naar patroon is dat iemand voor de rest van haar leven in de weg kan zitten.
Dikke kans dat ze als ze voelt dat het menens is, ze het eieren voor haar geld kiest en als ze er eenmaal zit en ze wat leuke nieuwe vrienden heeft het allemaal prima gaat.

Je kunt niet alles afdwingen

Nog even terugkomend op onze ervaring: dochter zit dus nu in een Havo-VWO brugklas, op een andere school dan zij zelf eigenlijk wilde, maar no way dat ze op de Havo terecht komt straks. Ze doet namelijk heel erg hard haar best dit jaar om te bewijzen dat ze echt die Havo niet kan . Het is voor ons echt trekken aan een dood paard, het komt de sfeer in huis ook niet ten goede (understatement). Ik zie het er wel van komen dat ze alsnog VMBO gaat doen, wel een jaar verklooid zo...
Dus bloemetje, Jaina en Gerry, graag pas oordelen als je het zelf hebt meegemaakt!

Engeltje

Kinderen die onwillig zijn wat betreft school heb ik helaas genoeg ervaring mee. Ik weet nog steeds niet hoe ik de middelbare school tijd van mijn middelste zoon ben doorgekomen.
Maar een ding staat voor mj wel voorop: ik als ouder ben primair verantwoordelijk voor een goede start op de middelbare school Ik heb dan ook veto recht als het gaat over welke school, welk schooltype, wel of geen huiswerk klas en dat soort zaken. Naar mate ze langer op school zitten daalt als alles goed loopt mijn verantwoordlijkheid en stijgt hun eigen verantwoordelijkheid. Keuzes over hun vakkenpakket en vervolg opleiding nemen ze dan ook hopelijk geheel zelf met alleen eventueel wat advies van onze kant.
Maar een 12 jarige heeft gewoon nog niet gewoon inzicht om echt te beseffen wat voor een keuzes ze maakt. Ik vind het tegenover het kind heel oneerlijk om haar dat dan maar zelf te laten beslissen. Daar is ze gewoon nog te jong voor.
Mijn jongste zoon saboteert de boel ook wel eens maar dan leert hij heel vlug de consequenties daarvan een stuk minder aangenaam zijn dan als hij gewoon doet wat hij moet doen.

Engeltje

Dat natuurlijk het uiterste wat jij beschrijft, een kind dat zichzelf op die manier in de vingers wil blijven snijden. Maar dat weet je dus niet van te voren. Plus dat dit kind niet naar het VMBO wil omdat ze vindt dat ze HAVO niet kan, maar omdat ze de school leuker vindt. Er zijn legio kinderen die niet op de school van voorkeur terecht kunnen komen wegens loting bijvoorbeeld. En die trekken het voor het overgrote deel op de andere school prima. Het is natuurlijk ontzettend triest dat jullie kind het op die manier aanpakt, maar om van te voren al het kind haar zin te geven omdat met mogelijk de kont tegen de krib zou kunnen gooien, nee zou ik niet over peinzen.

Engeltje

"Het is natuurlijk ontzettend triest dat jullie kind het op die manier aanpakt, maar om van te voren al het kind haar zin te geven omdat met mogelijk de kont tegen de krib zou kunnen gooien, nee zou ik niet over peinzen."

Volledig eens met Gerry.

Engeltje

"Dus bloemetje, Jaina en Gerry, graag pas oordelen als je het zelf hebt meegemaakt!"

Jaina en Gerry reageerden ook al, maar ik kan het niet laten ook nog even te reageren. Heel spijtig dat jij deze ervaring hebt, maar het is natuurlijk onzin om een andere ouder dan maar te adviseren niets te doen. Daarmee schakel je je rol als ouder volledig uit. "We laten het kind zijn gang maar gaan, want anders gooit ie misschien z'n kont wel tegen de krib'.

Wat erg jammer is, is dat Pien haar kind blijkbaar de ruimte heeft gegeven om überhaupt de VMBO-school te overwegen. Dus ze moet nu de eerder gegeven ruimte gaan terugschroeven, met waarschijnlijk de nodige weerstand tot gevolg. Maar toch zou ik heel duidelijk zijn: je mag zelf een PASSENDE school kiezen. Hopelijk is ze hiermee niet te laat en gaat dochter het accepteren. Maar (een deel van) het kwaad is natuurlijk al geschied.

sommige kinderen

kun je beter op een andere manier 'meekrijgen'. Dat geeft meer kans op succes.
Ik denk sowieso dat een middelbare school carriere meer kans op succes heeft als je goed begint; kind start gemotiveerd en tevreden. Kinderen moeten tijdens vo leren verantwoordelijkheid dragen over leerproces. Daar maak je een grote stap mee als je al zelf 'kiest'. Ik laat mijn dochter dus niet zozeer zelf kiezen maar geef haar graag het gevoel dat ze op z'n minst een groot aandeel in de keuzes heeft.
Tuurlijk kan ik tegen mijn kind zeggen:'je moet', (en soms zeg ik dat ook wel) maar doorgaans zie ik dat als zwaktebod van mezelf en gemiste kans. Kan zijn dat kind zich gewoon gaat voegen maar om dat succesvol te laten zijn is er toch een innerlijke omslag bij kind nodig, daar kun je ook gelijk mee willen starten, om die omslag te bewerkstelligen. 'Je moet van ons' is daar zelden een effectief middel in. Ik denk dat je dan juist een flinke stap achteruit zet.
Maar het is ook maar net wat je belangrijk vindt. Ik wil vooral dat mijn kinderen verantwoordelijkheid leren dragen. Ik wil helemaal niet dat mijn kinderen leren zich willoos te voegen. Dat is geen ouderlijke gemakzucht maar een andere insteek.
Nogmaals, ik zou haar deze keuze ook niet gegeven hebben. De insteek dat school haar moet ompraten vind ik echter niet zomaar verkeerd. De boodschap dat school iets is tussen school en kind kan ook stimulerend werken, en is iig mijn insteek naar mijn kinderen. Daar wijk ik pas vanaf als het misgaat.
Ik zou daar wel weer als ouder actief in zijn, dus actief zorgen bespreken met leerkracht en hem instrueren hoe met dochter te praten.
Maar goed, eerst maar eens erachteraan of ze eigenlijk wel mag kiezen!( zou ik wel meteen doen)

overigens

Wat bij dochter heel goed werkt; gewoon rustig mijn mening zeggen en hierbij niets van *haar* vragen. Ik merk dat ze daar dan altijd een paar dagen toch over nadenkt en er op terug komt. En dan neemt ze mijn mening wel mee. Ik doe dat dus zeker niet om conflicten te vermijden (ben dol op conflicten) maar omdat ik denk dat ze hier veel meer van leert, en ik haar haar *eigenwijsheid* juist niet wil afnemen.
Maar ik ben wel voor duidelijkheid, uiteraard zijn sommige dingen niet voor het kiezen en dan kunnen ze dat beter gelijk weten.

Vreemde ogen dwingen

Daarom wil ik graag dat de meester er eens met haar over praat. Van ons neemt ze niks aan en echt het ene kind van twaalf is het andere niet hoor. Die van mij is zeer eigenwijs en ik vrees net zo'n scenario als bij Engeltje, daar is ze toe in staat en wat heb je daar aan?
Ik vind trouwens wel dat een kind zelf haar middelbare school mag kiezen, de scholen waar we gaan kijken bepalen wij als,ouders, dat wel. Deze Vmbo heeft groen onderwijs, datmwil ze gewoon graag, met dieren werken en ze kent er idd veel meisjes.
Aan de ene kant heb ik natuurlijk haar liever op haar niveau maar aan de andere kant is dochter een erg onzeker meisje en snap ik deze keuze dan ook wel weer.

zoon

Lang getwijfeld of ik hierop zou reageren.
Er zijn 2 verschillende keuzes denk ik;

Zoon hebben wij dus wel een nivo lager laten plaatsen dan zijn VWO cito: een onzeker manneke met een afwijking waardoor hij sneller moe is. Dochter zat al op t Atheneum en wij zagen hem echt die verslagen niet maken in de toekomst. Wij kozen ervoor om hem een nivo lager te plaatsen zodat er energie over bleef om ook andere dingen te doen. Anders zou hij heel veel met school bezig zijn.
Ik denk dat er ook mensen zijn die deze keuze niet begrijpen. t VO in ieder geval niet, we hebben echt ons best moeten doen om m in een HAVO/VWO klas te krijgen ipv het GYM waar school hem in wilde plaatsen. Zijn basisschooljuf snapte ons helemaal, kende zoon ook al 4 jaar. Wist waar zijn zwakke plek zat en heeft dit ook aangegeven op t VO.
Hij zit nu prima op zijn plaats, nou ja....als hij zn proefwerken leert want pff... pubers. Hij had t echt niet gered op t VWO.
Wiskunde blijft lastig, schommelt altijd rond een 4,5/5 en ook verslagen zijn niet zijn sterkste punt. Leerpunten van bv geschiedenis/maatschappijwetenschappen etc lukken wel goed.
Kortom, ook al is een kind slim wil dat niet zeggen dat hij automatisch naar een VWO moet?

Echter.... wanneer een kind alleen niet wil zou ik toch wat meer uit de kast trekken hoor, sommige dingen kunnen ze nog niet overzien. Ik had de keuze wat betreft nivo niet bij haar gelegd,maar dat is achteraf.
Ik zou een gesprek aangaan met de leerkracht en je dochter samen en dan kijken wat daar uit komt. Daarna kan leerkracht evt nog alleen met haar praten maar zo laat je wel zien dat je op 1 lijn zit?

groen en dieren

de interesse voor vmbo wordt wel zo gevoed, alleen maar kijken naar de opleidingen met veel leuke praktijk (lessen).
Ik denk ook niet dat je dochter met een havo/vwo advies in een kader of basis klas wordt gezet.
Vmbot is geen praktische maar een theoretische opleiding, en dan heeft ze niet al die leuke vakken.

Schijn bedriegt

Dochter van vriendin van me had gemengd VMBO-t/HAVO advies en is ook gegaan voor zo'n groene opleiding. Leuke open dag, school had veel dieren waaronder een pony. Meisje, lief en verlegen type zag het helemaal zitten. En wat viel dat in de praktijk tegen. Het was gewoon school, wiskunde, frans, engels, nederlands, dat soort vakken . Al die leuke dieren en al dat groen, daar had ze nauwelijks mee te maken. Omdat ze ontzettend hoge cijfers haalde en de roze bril er snel af was is ze opgestroomd naar de HAVO en ze is nu door voor VWO. Misschien je dochter de schoolgids eens taten lezen, met de uren en de vakken die ze gaat krijgen?

nou Lilian

Je zoon in een havo-vwo klas zetten met vwo advies is natuurlijk niet echt schokkend. Veel kinderen met vwo advies komen daarin. Het kan fijn zijn een jaartje (of twee) uitstel te hebben.
Kind met havo-vwo advies op vmbo vind ik toch wel anders.
Pien, ik snap niet goed waarom je nog niet uitgezocht hebt of ze wel naar vmbo mag, kwestie van 1 telefoontje lijkt me?
Overigens vind ik onzekerheid zo'n beetje de slechtste reden om zo veel lager in te zetten. Ik zou alles op alles zetten haar hoger te krijgen.
Geef veel info; juist als ze zo duidelijk 'weet' wat ze wil heeft ze zoveel meer baat bij een hogere opleiding. Ze kan haar eigen dierentuin gaan starten. Daar zou ik lekker met haar over fantaseren, verzin de gekste scenario's. Als haar gevoel dat ze touwtjes in handen kan hebben maar gevoed wordt.

In navolging

van de opmerking hierboven dat het groen op een vmbo-t nogal tegenvalt, misschien moet je dochter eens laten meelopen in een bestaande (groene) vmbo-t klas. Misschien rent ze gillend weg, of vindt ze het juist bijzonder leuk. Het geeft in elk geval informatie. Desnoods ook nog een keer een dag meelopen in een havo/vwo klas ter vergelijking.

verkeerd schooladvies

mijn schooladvies was helemaal verkeerd
ze wilde mij naar de mavo hebben , ten eerste wilde ik dat zelf niet
en ten tweede bleek dat ik daar helemaal niet mee zou kunnen komen
omdat ik heel slecht ben in leren . daarom heb ik dat advies ook niet opgevolgd
en naar de lts gegaan . en daar ben ik gelaagd , echt met hakken over de sloot
maar ik heb inmiddels wel al 31 jaar een eigen bedrijf

Dat kan toch niet?

Hier laatst een discussie met een andere ouder over een schooladvies. Kind wil naar een specifieke school waar het geadviseerde niveau niet wordt aangeboden. School heeft kind daarom geweigerd. Ouder begrijpt niet waarom het een schooladvies heet... Het lijkt mij volkomen terecht dat het kind is geweigerd op een te laag niveau. Hoe moet een kind daar geprikkeld worden om zich te ontwikkelen?

Anoniem

Mijn dochter is met een havo advies naar het vmbo kader gegaan en dit was de beste keus ooit. Ze is ooit zelfs versneld naar groep 3 gegaan, was dus altijd de jongste van de klas, ontwikkelde heel erg faalangst, bleek ADD en discalculie te hebben, is de hele basisschool periode eigenlijk ongelukkig geweest omdat ze het voor haar gevoel niet kon, ze blokkeerde vervolgens volledig waardoor het ook echt niet meer lukte, omdat ze wel slim is ging school nog harder pushen want ze moest het toch echt wel kunnen en zo ging dat jaren door. De angsten werden groter en kind werd steeds ongelukkiger. In groep 8 hebben wij gezegd we laten het helemaal los, als kind maar gelukkig is. Vervolgens heeft dochter voor een vmbo school gekozen met een praktijkrichting die haar heel erg aansprak.
Inmiddels zit ze in de derde en nog steeds hebben wij hier totaal geen spijt van. Al heel snelde bloeide ze op daar, juist omdat ze het niveau gemakkelijk aan kon kreeg ze haar vertrouwen terug. Ze gaat met zo veel plezier naar school, haalt alleen maar hoge cijfers en heeft juist hierdoor heel veel tijd en ruimte gekregen om ook haar andere talenten te ontdekken. Ik zie dat zij enorm is gegroeid als persoon en weet zeker dat zij er wel gaat komen. Vorig jaar is nog gesproken over toch opstropen maar hier hebben we dan ook niet voor gekozen.

Anoniem

'Het lijkt mij volkomen terecht dat het kind is geweigerd op een te laag niveau. Hoe moet een kind daar geprikkeld worden om zich te ontwikkelen?'

Moet dat dan? Misschien heeft het kind wel altijd op haar tenen moeten lopen op school. Of zijn er andere redenen waarom ze wel de aanleg heeft maar 'het' er niet uitkomt. Wat is er mis met niet op de toppen van je kunnen presteren zodat je energie overhoudt voor andere dingen?

#56 en #57

Jullie voorbeelden klinken niet als een juist advies maar als overadvisering. Dan kom je voor je kind op, net als wanneer het advies te laag is.
De ouder die ik sprak heeft een kind dat werd geweigerd op een technisch vmbo. Kind zou er onvoldoende uitgedaagd worden en er was geen enkele reden om aan te nemen dat het havo-advies aan de (te) hoge kant is.

Mijn dochter wilde ook graag naar een bepaalde school. Ze zou dat in een vmbo/havo brugklas komen. Ook onze dochter is een zachtaardig meisje met de nodige problemen. Ik zag het niet zitten als mijn gevoelige meisje naar het vmbo zou gaan. De sfeer is daar toch een stuk harder. Ik gun haar het wat lichtere klimaat van de havo. We zijn toen samen naar de andere scholen gaan kijken en haar de voordelen opgenoemd van de voordelen van een havo klas (bijvoorbeeld dat ze gewoon zessen kan halen zonder meteen af te zakken). Samen zijn we er toen wel uitgekomen.... ze kiest nu voor havo op een andere school.....