Hoogbegaafd en havo advies?????

naief

Op heel veel plekken in Nederland is een score van 543 wel degelijk 'dramatisch' als je naar een gymnasium (of andere VWO plus school wil). Ga hier dus alsjeblieft niet roepen dat het met zo'n score allemaal best goed komt, want dat is gewoonweg niet het geval.
Hier in grote stad hebben alle VWO (en VWO plus) brugklassen de eis dat je 545 + een VWO advies van de leerkracht meeneemt. En ze roepen allemaal dat - als een van de adviezen lager is - een gesprek kan worden aangevraagd. Maar in de praktijk blijkt het nagenoeg onmogelijk te zijn om dan in zo'n klas geplaatst te worden. Tenzij er toevallig plek over is, dan mag je als opvulling. Maar in principe ga je dan gewoon naar een havo/VWO brugklas.
Het stedelijk gymnasium hier (die school komt wel vaker langs op dit forum) heeft als enige een lagere eis: havo/VWO-advies + 543. Maar daarmee is die school echt een uitzondering. Zeker de zelfstandige gymnasia stellen juist vaak extra hoge eisen, inclusief onberispeljke cito-scores vanaf groep 6.
Het is helaas naïef om maar te veronderstellen dat het 'er wel uitkomt' op de middelbare school. De scholen doen juist alles om risico's te mijden (vanwege de lijstjes).

Lisbeth

Jouw dochter en mijn zoon lijken op elkaar... Dat hadden we al eerder geconstateerd.

Onze zoon is met B's en A's en zelfs een D voor spelling, op havo/vwo begonnen.

Hij zit nu in vwo 3.

In eerste instantie kreeg hij een havo advies. Maar hij had de entreetoets heel goed gemaakt. En we hadden die Wisc test waarbij hij heel erg disharmonisch scoorde. (V=139, P=112. TIQ=128)

De basisschool redeneerde: hij heeft gedragsproblemen, het is allemaal moeilijk voor hem, laten we hem dan een niveau laten doen, wat hij zeker moet kunnen. En dat is niet eens zo heel dom geredeneerd. Als je niet verder nadenkt....

Ons argument was: Wij zullen hem moeten helpen en begeleiden, welk niveau hij ook gaat doen. Als hij op een te laag niveau gaat zitten, wordt hij niet uitgedaagd. En dan laat hij het helemaal gaan. Dan is hij niet meer te motiveren. Laat hem de kansklas proberen. Lukt het niet, dan blijkt dat wel uit zijn cijfers. En dan kan hij gewoon havo gaan doen. Lukt het wel, dan zien we dat ook aan zijn cijfers.

De kinderarts zei precies hetzelfde. Dat is zijn ervaring met kinderen met adhd. Als het even kan, niet op een te laag schoolniveau inzetten, want verveling is echt een groot probleem.

Gelukkig is de basisschool toen overstag gegaan. Ze veranderen het advies nooit, wij mochten het ook niet tegen andere ouders zeggen, maar ze deden het vanwege onze argumenten.

Op de cito scoorde hij 547 (geloof ik, of 546).

Hij zit nu dus in 3 vwo. Het gaat. Niet geweldig, maar ik weet zeker dat het op de havo ook niet geweldig gegaan zou zijn. Hij zorgt meestal dat hij tussen de 5.5 en de 6.5 zit met zijn cijfers. (tot mijn enorme, onuitsprekelijke op mijn tong bijtende ergernis). Hij zit veel achter de computer en doet niet zo heel veel voor school. Huiswerk is de smet op zijn bestaan. Als hij zich meer in zou zetten, zou hij nog veel beter kunnen presteren, maar...

Bepaalde dingen zijn heel erg moeilijk voor hem. Grammatica en woordjes leren, dat is een ramp. Dingen leren die hij nutteloos en oninteressant vindt, zijn heel moeilijk. Maar we hebben zo'n band, dat hij met onze hulp, toch wel die woordjes er (mondeling) in wil oefenen. Als hij een keer een 8 haalt voor Frans, is het gelijk weer heel moeilijk om hem aan de woordjes te krijgen. 'Ik laat het toch vallen, ik vind dit zo zinloos.'

Ik tel mijn zegeningen. En probeer te kijken naar wat er goed gaat. En dan bijt ik maar op mijn tong.

Karmijn

Karmijn, ja jouw zoon en mijn dochter lijken echt op elkaar. Mijn dochter zal denk ik ook op de havo geen tienen halen ze zit zo net bovengemiddeld. Heel frusterend want het is niet slecht, een heleboel kinderen zouden ervoor tekenen maar we weten allemaal dat ze veel beter kan. Dochter scoorde mooi harmonisch op de IQ test (uiteindelijk 140+ score) ze heeft echter hele lage executieve vaardigheden. Ze kan niet plannen, niet structureren. Haar hoofd moet soms een chaos van binnen zijn. Het lijkt een luxe probleem, havo niet goed genoeg vinden maar ik weet dat mijn dochter echt de uitdaging van het vwo nodig heeft. Wij gaan ervan uit dat wij haar de hele middelbare school moeten begeleiden, maar dat heeft niets met het vwo te maken. Dat zal ik bij een havo ook moeten doen.
Woordjes leren etc kan dochter verrassend weer vrij goed. Zij heeft bij rekenen bijvoorbeeld moeite met te nemen stappen. Waar moet ik beginnen met een som te maken en hoe ga ik dan verder. Ze kan zo een a4 volkalken met de moeilijkste berekeningen en dan eindigen met een verkeerde uitkomst omdat ze het zichzelf zo moeilijk maakt. Wij moeten bij bijvoorbeeld spelling en rekenen strategieen echt erin stampen. Ze heeft maar 1 opdracht nodig om het te snappen maar vergeet het ook weer binnen een dag.
Ik vind het altijd fijn om jouw verhaal te lezen, ik hoop dat het met mijn dochter ook zo mag gaan over een paar jaar.

Nu draai je het om VWO-moeder

Er wordt gezegd dat er ook gymnasia zijn die toelaten bij 542/543. Niemand zegt hier dat je met een CITO van 543 altijd bij een gymnasium/VWO in de buurt terecht kunt toch?
Hoe kom jij bij 'heel veel plekken in Nederland'?

Ik ken een leerling die met CITO 540 of 541 is toegelaten op het gymnasium. Ja, op basis een gesprek en redenen waarom de CITO lager uitviel dan verwacht mocht worden (> H.

VWO-moeder

Maar met zo'n citoscore kom je wel heel vaak op het VWO, zeker met zo'n IQ testscore er naast.

ik reageer

Ik reageer op de de troostende toon die ik in een aantal draadjes lees 'maak je geen zorgen, komt wel goed hoor'. De praktijk leert dat scholen gewoon steeds strenger selecteren aan de poort. Daar kun je van alles van vinden (vind ik ook), maar dat is wel hoe het in toenemende mate is. Dat er positieve uitzonderingen zijn (want echt, het is een uitzondering hoor, als je met 542 op het gymnasium wordt toegelaten), zegt gewoonweg niets over de kansen van het kind van de topicstarter.
Op Leonardo-basisscholen zitten alleen maar hoogbegaafde kinderen. De Leo-school hier in de stad levert echter absoluut niet alleen leerlingen af met een VWO-advies. Als ouder denk je al snel 'mijn kind is HB, is versneld en/of zit op een Leo, natuurlijk gaat hij naar het vwo'. Maar het is helaas geen automatisme. Ook VO scholen zijn huiverig. Als ouder zul je er soms echt voor moeten knokken.
Vriendin van een van mijn kinderen is versneld door de basisschool gegaan en met 550 naar de middelbare school gegaan. Kat in het bakkie, zou je denken. Helaas in het eerste jaar door verdrietige familieomstandigheden tegenvallende cijfers. Ondanks dat de cijfers hoog net hoog genoeg waren, mocht ze niet naar VWO 2, en zit nu op havo. 'want we durven het niet aan'. Scholen mijden risico's, en dat gaat ten koste van leerlingen.

dochter

Onze dochter heeft gisteren de envelop met advies gekregen. In deze regio kijkt men allereerst naar advies van de school.

Deze school heeft het al minimaal 2 jaar over gymnasium, twee-talig onderwijs etc, ook tegen dochter. Zij zit in de plusklas, LVS alleen maar A met een B voor woordenschat. Drempelonderzoek 547 punten (dit is niet de eind cito). NIO door de 2 groepen 8 heel slecht gemaakt maar dat was niet zo belangrijk, zei de leerkracht wan het ging om het grote geheel blablaba.

Advies dochter is HAVO VWO. Hou me ten goede, wij zijn echt heel trots en dochter heeft sterke voorkeur voor een bepaalde school waar men een dakplan klas heeft (HAVO/VWO)en een gymnasium klas. Ze vindt het hooguit jammer dat ze de klassieke talen nu niet zo kunnen doen. dat leek haar tijdens de open dag en info avond erg leuk.

Over het algemeen lijkt het erop dat er onder is geadviseerd. Lerekracht heeft al gezegd dat advies niet wordt aangepast als ouders niet tevreden zijn. Daar gaat het wat mij betreft niet om, het lijkt erop dat de gehele advisering is gebaseerd op de NIO. en dat vind ik niet terecht. Nogmaals dochter wordt ws zo aangenomen op de school van haar keuzen maar ik vind het echt niet kloppen en ga dit ook tijdens adviesgesprek aangeven.

HKH

probleem

Het probleem is dat scholen de laatste tijd niet meer naar het kind kijken, maar alleen naar de cijfertjes en lettertjes van LVS, NIO en weet ik veel. En of ze al die saaie werkjes wel vlijtig maken. Terwijl dat allemaal niet zo veel zegt over iemands capaciteit om het VWO te doen. Niemand op zo'n school gaat eens rustig met een kind praten om te zien hoe zijn breintje nu echt functioneert.

Evanlyn

Ik zou het heel knap vinden als iemand door rustig met een kind te praten even weet hoe die hersenen werken en daarna het perfecte advies kan geven....

Tja...

Dat ging bij mij dus wel zo. En mijn kinderen scoorden ook niet zo geweldig op die lettertjes maar wel op het VO. Ik zeg niet dat je niet moet testen hoor, maar blijf er wel je verstand bij gebruiken. Die testen waren ooit bedoeld als hulpmiddel voor de leerkracht en nu zijn ze een toelatingsexamen geworden. Maar daarvoor zijn ze niet geschikt. Ik ben oud genoeg om me te herinneren hoe die CITO's werden geïntroduceerd. Aan alle kanten werd de ouders verzekerd dat dit geen examen was en dat het weinig voorstelde. Nu kan een puntje meer of minder je toekomst veranderen. Terwijl het nog steeds dezelfde toetsen zijn.

hkh

Jeetje wat een verhaal. Met alleen maar A's kom je toch op het VWO? Mag ik vragen wat de NIO score (ongeveer) was? Hier namelijk ook een NIO die tegenviel (102 score)

NIO

Haar NIO was 108....

Inmiddels is gebleken dat er 1 nivo lager is gadviseerd omdat (dat heeft de leerkracht van mijn zoon in groep 7 gezegd) het zo zielig was als de kinderen in de brugklas zouden stranden. Beter voor de kinderen om op te stromen ;-(.... alleen kan mijn dochter nu dus niet naar de gymnasiumklas doorstromen want 1e jaar Latijn gemist.

Om maar niet te spreken over sommige van haar klasgenoten die hadden gerekend op een VMBO T advies wat nu dus kader is geworden en dus echt niet naar de school van hun keuze kunnen.

Bij het LVS zat alleen de cito's tm 2012 ... dat lijkt mij ook apart. Niet wat ze in 2013 hebben gedaan, niet van afgelopen weken toen er nog even snel een CITo gemaakt moest worden voor de advisering. en als ik kijk naar haar laaste rapport staat er : je bent een voorbeeldleerling, je bent kritisch en gedreven etc etc. Alleen maar g en zg...

Dat is toch raar ? Ik ben echt geen moeder die wil doordrukken maar ik vind het zo vreemd en snap de motivatie echt helemaal niet.

Vanavond adviesgesprek dus ik ben benieuwd !

groet,

HKH

zielig

Weet je wat zielig is? Als je moet opstromen omdat de basisschool te laag geadviseerd had. Je zit eindelijk eens in een leuke klas en wilt die niet verlaten.Dan moet je dus kiezen tussen je toekomstplannen en je vrienden. Raad eens wat een puber dan doet?

Opstromen is dus net zo zielig als afstromen. Met het interne conflict erbij vind ik het zelfs nog zieliger. ALs je afstroomt heb je tenminste een kans gehad en weet je dat je op het juiste niveau zit.

Evalyn

Helemaal eens !

Het lijkt mij voor de kinderen juist nogal demotiverend werken onder hun nivo.

Ik ga dit ook echt meenemen naar het gesprek en ga aangeven dat mijn dochter echt gemotiveerd is voor de gymnasium klas ! Denk niet dat het iets uitmaakt maar ik vind dit zo raar.

Groet,

HKH

108

Een nio score van 108 duidt inderdaad niet op gymnasium. Mijn oudste had 116 en het ziet er momenteel (ze zit in de 2e havo/vwo) niet echt naar uit dat het zelfs maar atheneum gaat worden. Aan de andere kant wijzen alle andere resultaten van je dochter wél naar vwo...jammer inderdaad dat ze het niet mag proberen

Begrip

Ik kan het advies van de basisschool heel goed begrijpen,op het voortgezet onderwijs en zeker op atheneum en gymnasium kom je niet ver als je dromerig bent,en het nut niet inziet van saaie lessen. Er zullen beslist vakken zijn op het VO welke hij ook niet interessant vind,maar helaas tellen deze vakken even zwaar mee. Wat is er mis met een iets lagere opstap,en hij later alsnog hogerop kan klimmen? Ze zijn nog zo jong,en natuurlijk als ouder weet je het beste hoe je kind is in verschillende situatie's. Het zijn niet alleen de uitslagen van toetsen die meetellen voor een schooladvies,maar ook de sociaal emotionele ontwikkeling van een kind,dat telt even zwaar. Ik heb ook een hoogebegaaf kind,welke met gemak het gymnasium zou kunnen halen als het puur en alleen om het leren gaat,maar de wil en doorzettingsvermogen moeten er ook zijn,en mijn zoon wil naast school nog heel graag heel veel genieten,dus hebben wij gekozen voor een iets lagere instap en we zien dan wel hoe hij zich gaat ontwikkelen,hij kan altijd nog een trapje omhoog. Succes!

Hmm Rosemarie

"op atheneum en gymnasium kom je niet ver als je dromerig bent,en het nut niet inziet van saaie lessen." Er zijn toch massa's leerlingen die zo wel komen. En leerlingen die pas wat gaan doen als het nodig is. Of wanneer het interessant en leuk wordt.

"Wat is er mis met een iets lagere opstap,en hij later alsnog hogerop kan klimmen?" Dat het tegenwoordig behoorlijk lastig is om op te stromen. Niet omdat de leerling het niet kan, maar omdat school er niet happig op is en er vaak belachelijk hoge eisen aan stelt.

"Het zijn niet alleen de uitslagen van toetsen die meetellen voor een schooladvies,maar ook de sociaal emotionele ontwikkeling van een kind,dat telt even zwaar." Het ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Als je kind zich scheel verveelt omdat het schoolwerk te makkelijk is kan de leerkracht de indruk hebben dat het kind niet gemotiveerd is, of snel afgeleid of dromerig. Zelfs met goede resultaten kan dat leiden tot een niet passend, want te laag, schooladvies. Terwijl dat dromerige dan het gevolg van het niet-passende onderwijs is, niet een karakterfout. Vaak wordt het ook een self fulfilling prophecy: kind voert weinig uit, schooladvies een niveautje lager dan de toetsuitslagen aangeven, kind verveelt zich op het vo nog steeds en is de motivatie helemaal kwijt wat lijdt tot slechte resultaten, en iedereen roept: zie je wel!

skik

En het is geworden.......

We hebben een gesprek met zijn juf gehad en ik heb haar kunnen overtuigen! Ik heb gezegd: stel dat zoon adhd heeft. Kinderen met adhd kunnen zich moeilijker concentreren als het werk saai is. Op de havo zal het werk voor zoon saaier zijn dan op het vwo. Ja, daar was ze het wel mee eens. De juf heeft echt het beste voor met mijn zoon is juist bang hem te overvragen. Omdat zoon zelf heel erg graag naar het vwo wil en het verhaal over juist uitdaging nodig hebben om wakker te worden heeft zijn juf doen besluiten een vwo advies te geven. Zoon is heel erg blij. Zoon heeft zijn sterke kanten (cognitief heel sterk) en zijn mindere kanten (het dromerig overkomen/zijn?). Hij wil heel graag en dat is heel belangrijk. Motivatie doet een hoop. We hebben zoon al ingeschreven bij zijn favoriete school. Dankjewel voor al jullie verhalen en tips!

Mooi zo!

Hier is het ook gelukt. Alleen had onze zoon een uitstekende NIO score van 125 gemiddeld. Toch wilden ze HAVO advies geven, want hij had autisme/ADHD en het was zo zielig als hij het niet zou redden. Pfff...gelukkig is het mij ook gelukt er toch VWO van te maken. Ja, hij heeft ADHD, maar hij zit zich ook rot te vervelen! Daar ga ik trouwens een nieuw draadje over starten.

Havo-vwo

Is het bij ons geworden. Vwo zou kunnen, maar de stoornis gooit roet in het eten, waardoor ze toch op havo tere ht zou kunnen komen. Vandaar dus dat ze een dubbeladvies heeft gekregen en dan mag ze in de brugklas laten zien wat ze kan (hopen we....).

Mooi zo!

Fijn dat het gelukt is om een passend advies van de juf te krijgen, ikkenietbegrijpen. Gaat plaatsing op de school van keuze daarmee ook lukken?

skik

Mooi

En terecht natuurlijk!
Loes