Hoe eerlijk is loten?
Wij zitten midden in de toelatingsprocedure voor een middelbare school en het is al bekend dat er geloot gaat worden. Ik vraag me af hoe eerlijk loten daadwerkelijk is en mocht het negatief uitvallen, wat kan je doen om te checken of het eerlijk is gegaan? Heeft iemand dit al eerder betwist?
Het loten gebeurt o.l.v. een notaris maar dat stelt mij niet gerust. In hoeverre spelen cito resultaten en gegevens uit het onderwijskundig rapport een rol?
Geen rechten
MK "Scholen mogen niet kijken naar cito scores. Punt (nogmaals). Scholen die dat wel doen handelen in strijd met de wet. "
Waar staat dat dan in de wet?
Welke tekst precies? (de link die je geeft verwijst naar een foldertekst)
Cito gegevens mogen een rol spelen bij plaatsing van een leerling (nergens staat dat dat verboden is) Dat het basisschooladvies leidend is (was?), wil niet zeggen dat de school waar de leerling zich aanmeldt verplicht is de leerling toe te laten. Weigeren mag. Ook op basis van Cito-score.
Op een andere locatie plaatsen binnen de scholengroep mag ook.
Op een lager niveau plaatsen dan het advies mag in bedekte vorm. Leerlingen met een mavo/havo advies mogen op een scholengemeenschap in een mavo klas belanden.
Je eigenlijke vraag gaat over controle. Over rechten.
Vergeet dat. Die heb je niet.
De school moet de toelatingsprocedure uitvoeren op de manier die de school zelf in de schoolgids/op de website vermeldt. Je kunt aan die regels toetsen. Je kunt om herziening van een besluit vragen als de school zich niet aan die regels heeft gehouden.
Dat betekent overigens niet dat de school alsnog verplicht kan worden de leerling te plaatsen.
Vol is vol. Ook aan fouten van een school kunnen individuele leerlingen geen rechten ontlenen.
artikel
Nou ik heb geen wettekst opgezocht, maar neem aan dat een bestuurder zijn zaakjes wel op orde heeft. Of niet:
Uit het AD artikel:
Volgens Bovo Haaglanden, die toeziet op de overstap van achtstegroepers naar het voortgezet onderwijs, handelde de school niet volgens de wet. ,,Het basisschooladvies is leidend, scholen mogen niet kijken naar toetsgegevens'', zegt Bovo-bestuurder Peter Lamers.
Dat dus. Voor de volledigheid kan je beter even het hele artikel lezen. En in alle Rijksoverheid informatie staat het ook zo.
Scholen die zeggen dat zij bij een VWO advies uitsluitend I scores verwachten zijn daarom niet correct bezig. Dat soort teksten kom ik nog veel op schoolwebsites tegen.
Overigens zou het mij in het geval van Edith Stein niet verbazen als ze ook selecteren op achternaam en dat mag al he-le-maal niet. Maar de school dreigt het nieuwe AC te worden met te veel allochtone leerlingen.
we hadden hier ooit een forumer die de gevleugelde uitspraak had:
Assumptions are the mother of all fuck-ups.
Terecht dus dat MLavell vraagt naar de wettekst want ook de overheidsinformatie klopt lang niet altijd. Denk aan de belastingdienst die verkeerde info geeft.
WVO
Artikel 27, lid 1c, van de Wet Voortgezet Onderwijs bepaalt dat de toelating van de leerling wordt gebaseerd op het schooladvies. Deze bepaling is bij amendement in het wetsvoorstel Eindtoetsing gekomen. Daarbij ging het erom dat niet de eindtoets, die een momentopname is, maar het schooladvies leidend werd. Alhoewel er een duidelijke punt staat, staat er niet dat de toelating slechts wordt gebaseerd op het schooladvies. Ook uit de totstandkomingsgeschiedenis van de bepaling blijkt dit niet, daarin werd het schooladvies afgezet tegen de eindtoets. De achtergrond bij de bepaling is een andere dan in dit draadje. Bij de bepaling ging het om de vraag of het advies bepaald werd door de toets of door het schooladvies. Bij dit draadje gaat het om de vraag of binnen een advies onderscheid gemaakt mag worden tussen een sterker of een zwakker advies.
wel erg blij
dat onze school het nog houdt. Zoon werd uitgeloot op school van zijn eerste voorkeur. Ik kende toen 3 kinderen die door broertjes en zusjes systeem werden geplaatst en die het jaar daarop naar andere school moesten omdat ze het niveau niet aan konden. School waar zoon toen als 2e keus terecht kwam bevalt goed maar was vanaf eerste open dag voor zoon de nummer 1 keus voor dochter (toen groep 5 
. Ze past er echt goed. Ondertussen wordt daar ook serieus geloot en hoefde zij dus niet mee te loten. Eerlijk? nee, maar ben erg blij. Andere kant veel kinderen in haar klas hebben nog heel lang getwijfeld en weinig verschil tussen 2 scholen terwijl zij de ze school veel beter kent en dus wel heel bewust gekozen heeft.
Mijk
Afgeschaft
De 7 categorale vwo scholen hebben voorrang voor broertjes en zusjes al in 2011 afgeschaft met een overgangsregeling voor broertjes en zusjes van toen zittende leerlingen. De facto zal niemand meer onder deze overgangsregeling vallen. Na het lotingsdebacle in 2015 schafte het populaire Cartesius lyceum de broertjes zusjes voorrang direct zonder er overgangsregeling af. Dit jaar volgen alle andere scholen in Amsterdam met een overgangsregeling voor broertjes en zusjes van leerlingen die op 1 oktober 2016 op school zaten. Mutatis mutandis geldt overigens voor kindem van personeelsleden. Alleen voorrang voor Dalton, vrije school en montesorri (en ander venieuwingsondewijs) bestaat nog wel. Omdat je in Amsterdam ook voor de basisschool moet loten, wordt je lot voor een eventuele voorkeur voor zon school al op vierjarige leeftijd bezegeld. De reden van afschaffen is overigens gelegen in het system: voorrangregels frustreren de loting en matching. De belangen van kinderen spelen hierbij dus geen rol.
Voorrang voor Amsterdamse kinderen bestond nooit, ieder kind heeft evenveel kans op een VO school in Amsterdam of je nou in Amsterdam woont of in Eindhoven. In de omliggende gemeentes geldt wel "eigen kind eerst", waardoor kinderen uit buurgemeente een streepje voor hebben op Amsterdamse kinderen. Dit risico wordt gemitigeerd door de verplichte te onderteken verklaring "inschrijving alleen in Amsterdam" maar meer dan een boterzachte belofte is dat niet. Amstelveen en Amsterdam zien binnenkort ook niet meer elkaars inschrijvingen omdat de systemen niet langer gekoppeld zullen zijn.
Ik heb vier kinderen en die zitten nu op vier verschillende scholen (3 VO en eentje nog op de basisschool). Voor ieder kind in ons gezin is de loting dus wet heel spannend en we zijn nog niet verlost. Toch vind ik voorrang voor broertjes en zusjes niet eerlijk (al snap ik de voordelen heel goed en zou ik er ook heel blij mee zijn geweest). Omdat er voor alle scholen geloot wordt, zorgt voorrang er ook voor dat broertjes en zusjes naar dezelfde school gaan ookal is die minder geschikt voor hen. Voorrang voor kinderen van personeel is gewoon niet uit te leggen. Voorrang voor Dalton en montesorri etc. vind ik ook discutabel; omdat je op vierjarige leeftijd al moet loten, omdat je misschien helemaal niet geschikt bent voor dit onderwijs en omdat je misschien juist heel graag dat onderwijs wil maar de pech had niet op zon basisschool te zitten.
nepnieuws
MK",Het basisschooladvies is leidend, scholen mogen niet kijken naar toetsgegevens'', zegt Bovo-bestuurder Peter Lamers."
Tja, sorry, maar die meneer liegt. Of laten we het erop houden dat hij zich op alternatieve feiten beroept.
Als het waar zou zijn dat er in Haaglanden echt alleen maar naar het advies gekeken wordt en helemaal niet naar de scores, dan zou er in de Bovo procedure ook helemaal niet over scores en intelligentietesten gesproken worden.
Moet je hier kijken http://www.bovohaaglanden.nl/documenten/tijdpad/Tijdpad%20Regionale%20BOVO%20procedure%202016-2017%20V2.pdf
Profielbladen, toetsresultaten, de hele mikmak. Alles gaat mee in de procedure. En dat is niet om het te negeren.
Dat AD artikel is nepnieuws.
Ook in Amsterdam
Ook in Amsterdam zit een "check op de onderbouwing van het advies" in de procedure. En "zonodig gaat de VO school met de basisschool in gesprek over de onderbouwing van het advies". Volgens de laatste evaluatie van de loting en matching zijn 11 adviezen gedurende de procedure verlaagd (en 660 verhoogd na de Cito eindtoets). Die elf verlagingen wijzen er op dat de VO school geen lager advies kan afdwingen. Er zijn ongetwijfeld wel 'dringende gesprekken' tussen VO school en basisschooladvies over de gegeven adviezen.
Het gegeven advies geeft je in Amsterdam toegang tot de voorkeurslijsten passend bij dat advies. Op de achtergrond zijn de basisscholen vorig jaar door VO scholen aangesproken op overadvisering. Ook de plotselinge stijging van vwo adviezen en de toegenomen belangstelling voor categorale vwo scholen "frustreert de loting en matching" volgens de schoolbestuurders (dat het bij de keuze voor centrale loting om de "echte voorkeuren" van leerlingen ging is dus echt grote flauwekul).
Er zijn wel geluiden dat basisscholen in Amsterdam bij vwo advies dit jaar nadrukkelijk meenemen of het kind ook gymnasium aankan (omdat kinderen met vwo advies op hun lijst met minimaal 12 scholen vrij zeker gymnasia zullen zetten en daar dus ook terecht kunnen komen) en zo niet dan een havo/vwo meer passend is. Maar in het dwingende loting en matching procedure hebben VO scholen de Cito toets als direct selectieinstrument wel grotendeels uit handen moeten geven.
Dit staat in het tijdpad Den Haag over loting:
"30-3-2017: Loting bij te veel aangemelde, toelaatbare leerlingen (objectief en controleerbaar, ook achteraf).
Nb. Pas morgen berichtgeving aan ouders en po"
M.a.w.: de loting was gisteren en de uitslag is vandaag bekend bij ouders. En: de loting moet objectief en achteraf controleerbaar zijn. Je kan daar dus kennelijk gegevens over opvragen. Een interessante vraag is hoeveel aangemelde leerlingen hebben meegedaan aan de loting en waarom niet mee lotende leerlingen niet meededen. Of concreter: zijn bepaalde leerlingen afgewezen om andere reden dan loting?
Heb je zelf al iets gehoord over de uitkomst?
In Amsterdam was deze week de "proefmatching" (wat nog niets zegt over de werkelijke uitkomst), volgende week is de definitieve centrale loting en matching, donderdag 5 april om 1530 uur kan iedereen inzien waar hij of zij terecht is gekomen in de grote Amsterdamse scholenbingo.
grens vakantie regio, daarom blij met brusjes voorrang
Wij zitten hier in een gemeente waar je met een advies hoger dan VMBO het forp uit moet voor een school. Noordelijk, oostelijk of zuidelijk. In twee richtingen val je dan in een andere vakantie regio. Die twee jaar dat oudste al VO deed en jongste nog niet hebben we het ermee gedaan. Ben nu blij dat ze op dezelfde school zitten, is toch wat makkelijker plannen. Vind deze school trouwens zelf ook, ze weten dat dat regio probleem speelt.
Helemaal 100% eerlijk nee maar voor ons wel makkelijk.
Loten
Vraag even naar de regels in jouw regio. Bij ons is het centraal, in bijzijn notaris en oudervertegenwoordiging.
Niks is waterdicht, maar hier valt niet mee te sjoemelen.
