Het Nederlandse schoolsysteel - ik snap er niet veel van

Temet schreef op 02-03-2023 om 11:31:

" Een gymnasiast is er niet bij gebaat als de klas vol zit met mensen die eigenlijk op de havo of de mavo thuishoren."

Maar dat lijkt me een spookbeeld, want ook de leerlingen zelf hebben er geen baat bij dat ze les krijgen op een niveau dat duidelijk te hoog gegrepen is. Maar het komt regelmatig voor dat kinderen toch te laag worden ingeschat, dat leidt in het Nederlandse systeem tot allerlei krampachtig gedoe, en dat lijkt in het Belgische systeem te worden vermeden. Kies gewoon wat je zelf denkt aan te kunnen, en dan zien we wel. Valt denk ik veel voor te zeggen.

Klopt. Voorkomt ook veel discussies met leraren. Laat maar zien dat je het kunt. 

Maar ik denk dat er toch een deel van de leerlingen te hoog terecht gaat komen, deels ook omdat ouders dat willen. Ik ben erg voor dakpanbrugklassen, maar niet voor alles op een hoop. Dat is voor twijfelgevallen mavo/havo misschien fijn, maar voor de leerlingen die overduidelijk op het vmbo of het vwo thuishoren niet. Ik was blij dat ik eindelijk dingen leerde op de middelbare. Kinderen die minder goed mee konden komen waren juist blij met meer praktijk en ook eens mee kunnen komen. 

Scholen worden ook wel afgerekend op percentage zittenblijven en afstromen. 

MamaE schreef op 02-03-2023 om 11:37:

[..]

Klopt. Voorkomt ook veel discussies met leraren. Laat maar zien dat je het kunt.

Maar ik denk dat er toch een deel van de leerlingen te hoog terecht gaat komen, deels ook omdat ouders dat willen.

Hoeveel mensen zeggen nu al niet "ik had makkelijk een hoger niveau aangekund, maar..." 
De status blijft, ook al mag je kiezen. En vervolgens daalt het hogere niveau als iedereen dat zomaar mag kiezen, want een deel kan het niet bijbenen. Ben je weer terug bij de verveling van de lagere school.

Ik denk dat het Belgische systeem wat eerlijker is naar laatbloeiers inderdaad. In Nederland wordt al op 12-jarige leeftijd de schifting gemaakt. Dat is voor veel leerlingen echt te vroeg. Dus in die zin lijkt het me wel wat moet ik zeggen. Maar hoe het in de praktijk uitpakt kan ik niet zo goed inschatten.

Valeria schreef op 02-03-2023 om 12:14:

[..]

Hoeveel mensen zeggen nu al niet "ik had makkelijk een hoger niveau aangekund, maar..."
De status blijft, ook al mag je kiezen. En vervolgens daalt het hogere niveau als iedereen dat zomaar mag kiezen, want een deel kan het niet bijbenen. Ben je weer terug bij de verveling van de lagere school.

Juist daarom is een lange brugklas heel prettig voor veel kinderen. Daarmee krijgt een kind de tijd om te wennen aan het schoolsysteem en te leren plannen en organiseren. 

Een vijfjarige brugklas...


Graag de pretpakketten terug. Dus voor mij de talen en voor mijn zoon wis-, natuur- en scheikunde.

MamaE schreef op 02-03-2023 om 11:15:

Je kunt in Nederland inderdaad niet zomaar naar elk niveau gaan als je dat wil. 

In theorie zal dat in Nederland wel kunnen, maar het is volgens mij een geld-kwestie: scholen worden gefinancierd op aan 'afgeleverde' leerlingen.

De scholen accepteren daarom niet (meer) dat een leerling een hoger niveau 'probeert', omdat het dan langer over het gehele traject doet, hetgeen voor vollere scholen zorgt.

Daarom houden scholen het tegen, dat leerlingen op een hoger niveau dan hun advies... en elke school mag (binnen bepaalde grenzen) zelf bepalen welke leerlingen ze 'aannemen' en welke niet.

Daglichtlamp schreef op 02-03-2023 om 12:23:

Wat me van grote meerwaarde lijkt is dat alle niveaus in België even lang duren. Dat zou ik ook graag in Nederland zien. Ik zou dan pleiten voor vijf jaar en daarna eindexamen op alle niveaus. Dat maakt het ook veel gemakkelijker om voor een paar vakken eindexamen te doen op een hoger niveau. Nu is dat vrijwel onmogelijk omdat de eindexamens niet gelijk lopen. Voor degenen die na het VWO naar de universiteit willen kun je dan nog een tussenjaar doen die ze daarop voorbereid. Als je vanaf het VWO naar het HBO wilt dan scheelt dat een jaar t.o.v. nu.

En wat is het voordeel voor de vmbo leerlingen? Dat zijn regelmatig toch al niet degenen die heel graag op school zitten (*zeg ik generaliserend) en dan moeten ze een jaar langer. 

_Audrey_ schreef op 02-03-2023 om 13:00:

[..]

En wat is het voordeel voor de vmbo leerlingen? Dat zijn regelmatig toch al niet degenen die heel graag op school zitten (*zeg ik generaliserend) en dan moeten ze een jaar langer.

Je zou dan het VMBO zo in kunnen richten dat ook deze leerlingen een startkwalificatie behalen met hun middelbare school diploma. Bovendien bedien je dan VMBO leerlingen die voor enkele vakken gewoon havo niveau aankunnen.

duizel schreef op 02-03-2023 om 08:57:

iedereen met een middelbare school diploma mag naar de universiteit of hogeschool? Dat kan toch helemaal niet? Er zijn toch gewoon verschillen in niveau. Kunnen we toch niet ontkennen

Natuurlijk. Nogmaals, er zijn binnen het ASO verschillende richtingen met uiteenlopende moeilijkheidsgraden. Leraren, leerlingen en ouders weten heus wel dat een leerling die de richting maatschappij-talen volgt, een ander niveau heeft dan een die Latijn-wiskunde of wetenschappen-wiskunde doet (alle exacte vakken en wiskunde a, b en c). Die laatste twee maken bv wel kans bij de toelatingstoets geneeskunde, de eersten niet, dat zijn eerder hbo-klanten, en ook alleen ze doorgaan in hun al gekozen richting.

Maar er zijn meer verschillen. Je kiest een richting, maar je kunt geen vakken laten vallen. Ook de bèta's doen Frans, aardrijkskunde, geschiedenis en godsdienst/zedenleer/filosofie tot en met hun laatste jaar, en de maatschappij-talenrichting heeft tot hun laatste dag op school les in wetenschappen (nat/bio/sch-combinatievak, 1 of 2 u per week). Het verschil zit hem in het niveau van de lessen én het aantal uren dat je er les in hebt. Voor heel wat leerlingen is dit een drama, dit zie ik ook echt als een nadeel van het Belgische systeem.

Dan moet je ook nog weten dat België alleen eindtermen heeft (einddoelstellingen), maar geen centraal schriftelijk eindexamen. Scholen maken hun eigen examens. Er zijn dus makkelijkere en moeilijkere scholen. Ook dat weten ouders en leerlingen. Als je in een redelijk grote stad woont en je het niet redt op de ene ASO-school, kun je behalve afstromen ook nog overstappen naar een minder veeleisende ASO-school. Of als hb'er kun je juist kiezen voor een school die bekend staat om zijn hoge niveau.

En ja, iedereen met een ASO-diploma mag naar het hoger onderwijs. Eigen verantwoordelijkheid om goed te kiezen na het niet-bindende advies van de school.

Het is gewoon een ander systeem. Elk systeem heeft voor- en nadelen.

Daglichtlamp schreef op 02-03-2023 om 13:02:

[..]

Je zou dan het VMBO zo in kunnen richten dat ook deze leerlingen een startkwalificatie behalen met hun middelbare school diploma. Bovendien bedien je dan VMBO leerlingen die voor enkele vakken gewoon havo niveau aankunnen.

Een startkwalificatie eraan koppelen zou zeker een goed plan zijn. Slim.

IMI-x2 schreef op 02-03-2023 om 13:03:

[..]

Maar er zijn meer verschillen. Je kiest een richting, maar je kunt geen vakken laten vallen. Ook de bèta's doen Frans, aardrijkskunde, geschiedenis en godsdienst/zedenleer/filosofie tot en met hun laatste jaar, en de maatschappij-talenrichting heeft tot hun laatste dag op school les in wetenschappen (nat/bio/sch-combinatievak, 1 of 2 u per week). Het verschil zit hem in het niveau van de lessen én het aantal uren dat je er les in hebt. Voor heel wat leerlingen is dit een drama, dit zie ik ook echt als een nadeel van het Belgische systeem.

Dan moet je ook nog weten dat België alleen eindtermen heeft (einddoelstellingen), maar geen centraal schriftelijk eindexamen. Scholen maken hun eigen examens. Er zijn dus makkelijkere en moeilijkere scholen. Ook dat weten ouders en leerlingen. Als je in een redelijk grote stad woont en je het niet redt op de ene ASO-school, kun je behalve afstromen ook nog overstappen naar een minder veeleisende ASO-school. Of als hb'er kun je juist kiezen voor een school die bekend staat om zijn hoge niveau.

Ik heb zelf altijd in België gestudeerd.  Mijn dochter zit nu in NL op school. 

Ja, aan de ene kant is dat een drama die 6 jaar lang alles "moeten" volgen.  Maar ik werd dan meestal wel gedelibereerd op dat ene vak waar ik echt niets van bakte (in mijn geval wiskunde).  Telkens hakken over de sloot door, maar op het einde van de rit kon ik wel nog alle kanten op.

Dochter heeft ook dat wiskunde hiaat en heeft dus een havo pretpakketje genomen.  Hierdoor zijn er wel al wat doorstudeer opties afgevallen.  De vraag is of je je dat wel goed genoeg realiseert als je al zo vroeg moet voorsorteren.  Uiteindelijk zou je misschien met rijpere hersenen en/of een meer bevlogen leraar alsnog later het licht kunnen zien.

Juist het feit dat je alles wel aan boord houdt, maar dat er wat meer beslissingsbevoegdheid bij de school ligt, heb ik zelf wel als prettig ervaren.  Al mijn andere punten waren op niveau, dus de wiskunde leraar heeft in mijn geval nooit echt dwars gelegen als ik maar een minimum aan inspanningen leverde qua huiswerk. 

Philou schreef op 02-03-2023 om 12:52:

[..]

Juist daarom is een lange brugklas heel prettig voor veel kinderen. Daarmee krijgt een kind de tijd om te wennen aan het schoolsysteem en te leren plannen en organiseren.

Maar voor degenen die sneller zijn en die ook sneller leren plannen oppikken, is dat heel onprettig.

Sociaal gezien is het ook prettiger als er gewoon een brugklas blijft bestaan voor de kinderen aan de bovenkant. Sommige kinderen hebben daar voor het eerst echt aansluiting.

Valeria schreef op 02-03-2023 om 14:21:

[..]

Maar voor degenen die sneller zijn en die ook sneller leren plannen oppikken, is dat heel onprettig.

Sociaal gezien is het ook prettiger als er gewoon een brugklas blijft bestaan voor de kinderen aan de bovenkant. Sommige kinderen hebben daar voor het eerst echt aansluiting.

In Nederland mag/moet je als je een twaalfje bent echt wel afzakken naar een zesje, want dat is goed genoeg.

Tegelijkertijd wordt er van alles uit de kast getrokken om een gelukkig viertje op te trekken naar een onzeker vijfje, dat steeds de boodschap meekrijgt dat het als viertje niet goed genoeg is.

Onze zoon sprak trouwens beter Frans vóórdat hij Franse les kreeg. Die heks heeft echt alle lol aan de Franse taal eruit gewerkt bij hem. Zelfs iets bestellen in een restaurant deed hij niet meer.