Groep 8, VIQ 133, toch havo/vwo-advies, nu uitgeloot! (Miriam Lavell?)
Een tijdje terug heb ik in deze rubriek een topic gestart over het wel of niet 'aanvechten' van het schooladvies van de basisschool. Mijn zoon heeft in 2012 (hij was toen 9 jaar, nu bijna 12) op de WISC een VIQ 133 behaald en een PIQ 110, TIQ 126. Toch heeft hij in januari een havo-vwo advies gekregen ivm wisselende werkhouding. Wij hebben het dubbeladvies van de leerkracht uiteindelijk geaccepteerd op grond van 'als vwo er in zit, komt het er in een Havo/VWO-brugklas ook wel uit.' Nu wil het geval dat onze zoon juist op dit dubbele advies is afgerekend. De school van zijn keuze (een lyceum met havo, havo-vwo en vwo-klassen) heeft alle zuivere vwo-adviezen zonder loting toegelaten, en bij de overige groep (dus alle havo-adviezen en alle havo-vwo adviezen) moest geloot worden. Mijn zoon is uitgeloot uit een groep van 18 h/v-kinderen (waarbij er 5 uitgeloot zijn)(en er was ook nog een groep van 55 h-kinderen, waarbij er 16 uit moesten). Los van het feit dat de school erg ontransparant is geweest in de lotingregels (aparte loting per advies en verplichte loting voor dubbele adviezen maar vrijgesteld van loting voor zuiver vwo-advies - dit alles niet van tevoren gecommuniceerd), vinden wij dat onze zoon op deze manier erg benadeeld wordt. Het voelt zuur en zeer oneerlijk! Wij hebben inmiddels bezwaar aangetekend bij de middelbare school op grond van onduidelijk aannamebeleid en ontransparante loting. In hoeverre we hier iets mee kunnen is op dit moment nog onduidelijk. Kunnen we eventueel nog iets met de WISC-score vs het basisschooladvies op dit moment? Met een zuiver VWO-advies had onze zoon direct geplaatst geweest zonder loting (of het had in ieder geval zijn kansen op uitloting sterk verkleind als de 90 vwo-adviezen mee hadden geloot in het potje havo-vwo adviezen). Miriam Lavell??
tsjor
Nou dat is wel de boel een beetje omdraaien want van havo naar gym kunnen komen duidt toch wel op een zeer slecht advies. Je moet dan ook nog eens opboksen tegen het missen van soms twee vakken.
Niet IQ, niet werkhouding, niet resultaten van afgelopen jaar
Niet de CITO. Je vraagt je af waar een niveau-indeling dan wel nog op gebaseerd moet zijn. 'Ons soort mensen' misschien?
'Kinderen - in het algemeen - doen het beter als ze worden uitgedaagd.' Een waarheid als een koe. Maar zou het ook kunnen zijn dat alle kinderen zich wel eens vervelen in de klas, soms omdat het boven hun pet gaat, soms omdat ze al klaar zijn, soms omdat ze het te gemakkelijk vinden. Is het realistisch en haalbaar om een onderwijsvorm te bedenken waarbij elk kind elke minuut van de dag op zijn of haar eigen niveau precies op de goede manier wordt uitgedaagd? Moet alle uitdaging van de school komen, of is er ook buiten school om iets te verzinnen door de ouders?
Ik vind werkhouding eerlijk gezegd niet zo'n vage term. Ik kan me voorstellen dat het dan met name om de manier waarop een kind nieuwe stof tot zich neemt, motivatie ontwikkelt, de voorwaarden voor leren voor zichzelf ordent, eigen leermomenten aanpakt etc. Als een kind verveeld in de klas hangt en van de leerkracht eist dat die zorgt dat hij/zij uitgedaagd wordt, dan oogt dat in elk geval negatief. Helpt het om de kinderen daarvoor te verontschuldigen (ja, maar hij is ook zo intelligent)? Helpt het om de leerkracht daarop aan te vallen 9hij moet zorgen voor uitdaging van mijn kind)?
Ik ben wel meer van 'wat er in zit komt er ook uit'. Dat hoeft niet met schooldiploma's te zijn. De LTS-jongen die manager wordt in een ziekenhuis is zo'n voorbeeld: wat er in zit komt er wel uit. Is het neit o school, dan wel op de werkvloer.
Tsjor (IQ 138, ik zal het maar gaan vermelden; dorpsschool met 41 kinderen, nooit verveeld, ook nooit gerealiseerd dat ik waarschijnlijk de beste van de klas was, cito duidde op MAVO, leerkrachten zeiden HAVO, toelatingsexamen moeten doen en voor mijn 18e atheneum afgerond, master behaald).
Wat een rare wending
"Niet de CITO. Je vraagt je af waar een niveau-indeling dan wel nog op gebaseerd moet zijn. 'Ons soort mensen' misschien?"
Ik weet niet waar het precies pijn doet tsjor, maar je reageert in absurde overdrijving en slaat ondertussen ook nog de plank mis.
De selectie 'werkhouding' is een Ons Soort Mensen selectie.
"De LTS-jongen die manager wordt in een ziekenhuis is zo'n voorbeeld: wat er in zit komt er wel uit. Is het neit o school, dan wel op de werkvloer."
Dit verraadt je leeftijd. LTS bestaat al even niet meer. Wie bedoel je trouwens? Heb je een naam en een toenaam? Ken je die meneer?
De kans dat iemand die vmbo doet alsnog ziekenhuisdirecteur wordt, is nihil.
Rijk worden kan wel.
Mirjam
Ja, ik heb een naam. Vanwaar die interesse? Het is inderdaad de leeftijd, want LTS bestaat niet. Maar waarom zou VMBO-direkteur ziekenhuis nu niet meer kunnen? VMBO-MBO-HBO-arts komt nog steeds voor. Voor die naam moet ik even het krantenartikel opzoeken.
'Werkhouding' kan een 'ons soort mensen' criterium zijn, maar als dat gecombineerd wordt met een slechte score op 'studievaardigheden' (cito groep 7), dan zegt dat iets over leerwijze, verhouding tot de stof, motivatie, methodieken om nieuwe stof aan te pakken etc.
Dat laat onverlet de vraag: waar wil je een niveau-indeling op baseren?
Ik ben tegen IQ.
Tsjor
Barvaux
HAVO-Gym is 1 stap niveauverschil. Ik vind het niet wijze op een 'zeer slecht' advies. Wel een advies dat aan de voorzichtige kant is. Nadat kinderen op de middelbare school begonnen zijn komt een wijziging van 1 niveau wel vaker voor. Sterker nog: alles wat er nu gebeurt om dat tegen te gaan is voor kinderen verschrikkelijk.
'Je moet dan ook nog eens opboksen tegen het missen van soms twee vakken.' Ligt eraan wanneer die overstap is gemaakt en hoe taalvaardig een kind is. Maar als je denkt dat het te zwaar is moet je er niet aan beginnen. Uiteindelijk zijn Latijn en Grieks maar voor een zeer beperkte studie relevant, ik heb toevallig zo'n zeldzame studie afgerond. Met een inhaaljaar vooraf. Als iemand mag jammeren dat ik indertijd niet direkt op basis van mijn (toen nog niet bekende) IQ een gymnasiumadvies had moeten hebben ben ik het wel. Het had mij een heel levensjaar gescheeld. En toch heb ik geen enkele neiging om hierover te gaan jammeren. Wat erin zit komt er wel uit, ook al duurt het dan wellicht iets langer, om wat voor reden dan ook (slechte cito bijvoorbeeld).
Tsjor
Reken eens voor
"VMBO-MBO-HBO-arts komt nog steeds voor."
Oh ja? Wie dan? Ken je die meneer ook?
Reken eens voor hoe leerlingen van nu dat moeten betalen trouwens.
Hou rekening met de wachttijden tussendoor: wachten op een stageplaats in het mbo (kan jaren duren); idem in het hbo en idem in het wo.
Overigens kan de stap hbo naar geneeskunde niet meer gemaakt worden. Maar volgens mij hoef je geen arts te zijn om ziekenhuisdirecteur te worden.
"Werkhouding' kan een 'ons soort mensen' criterium zijn"
Ja. En dat is het dus ook.
"waar wil je een niveau-indeling op baseren"
Deze leerling heeft op basis van de lvs cijfers een vwo advies.
Waarom is dat niet genoeg?
Het meer filosofische punt, moet dat dan die niveau indeling, laat ik maar zitten.
Vloeken in de kerk
Scores. Natuurlijk zijn gestandaardiseerde test en hun uitslagen verre van perfect, maar als je er een groot aantal hebt, het liefst ook van verschillende makelij, kom je al een heel eind: IQ + eindcito + entreecito('s) + LVS. Heeft cito inmiddels al een concurrent voor het LVS? Gooi die er ook bij.
Afzien van gestandaardiseerde tests vind ik echt een stap terug in de tijd. Natuurlijk moet er ruimte zijn voor maatwerk en dat zal allemaal moeilijk, moeilijk zijn. Ik heb echter niet de illusie dat de meeste juffen en meesters voldoende objectief kunnen kijken naar de mogelijkheden van een kind.
Wat betreft werkhouding: Als een kind met een slechte werkhouding goede scores haalt, waarom zou je zo'n kind dan een lager advies geven dan passend bij die scores? Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit kind dat schoolniveau niet prima kan doorlopen met die slechte werkhouding. Bovendien, áls het kind ooit het licht ziet kan het misschien nog wel veel beter presteren. Als je het in het extreme wil trekken, kun je zeggen dat een slechte werkhouding dan ook een hoger advies rechtvaardigt dan een goede werkhouding, want kinderen met een goede werkhouding zitten waarschijnlijk dichter tegen hun plafond aan.
Mirjam
Nee, ik ken die meneer niet, ik zei al dat ik dan de krant erop na zou moeten zoeken. Het was overigens geen meneer, maar een allochtone mevrouw. En of ze direkteur wilde worden weet ik niet. De man in mijn voorbeeld was overigens ook geen direkteur, maar een manager.
Ander voorbeeld dan: Aysel Erbudak: MAVO- maatschappelijk werk (HBO) direkteur van een ziekenhuis, geroemd omdat ze Slotervaart weer aan de praat kreeg, totdat ze teveel in de pot ging graaien.
Nog een voorbeeld: Maria van der Hoeven. Mulo (VMBO), kweekschool (HBO) en dan een studie aan de open universiteit, minister.
'Deze leerling heeft op basis van de lvs cijfers een vwo advies.
Waarom is dat niet genoeg?' Dat moet je aan de school vragen, zowel de basisschool als de middelbare school. Marleen heeft dat gedaan, haar bezwaren kenbaar gemaakt en die zijn niet gehonoreerd. Ik ken het dossier verder niet.
Wat mij betreft mag iedereen op het gym starten. Dan heb je in elk geval gegarandeerd dat ieder kind uitgedaagd wordt; ik denk dat er nog wel eens heel bijzondere verrassingen uit zouden komen.
Misschien is dat nog een optie voor Marleen: een zelfstandig gymnasium zoeken. Alhoewel die ook volstromen.
Tsjor
Je hebt geen idee
Jemig tsjor. Je bent toch niet serieus te nemen met die voorbeelden ter ondersteuning van je bewering 'dat het nog steeds voor komt'? Fossielen zijn het!
"Misschien is dat nog een optie voor Marleen: een zelfstandig gymnasium zoeken. Alhoewel die ook volstromen."
*zucht*
Het basisschool advies is bindend. Voor ouders en leerlingen. Dat betekent dat je NIET boven het advies kunt aanmelden. Marleen hoeft het niet eens te proberen bij een gymnasium.
Heus, het zit allemaal heel anders in elkaar dan toen Maria nog op de Mulo zat (voor 1969!).
Successen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Dat klopt niet
Je mag je kind op een hoger niveau aanmelden dan het advies. School mag alleen niet lager plaatsen dan het advies. Onze dochter heeft vwo advies maar wij hebben haar aangemeld voor het gym. En ja dat wordt hier nog steeds gezien als een niveautje hoger.
Daar gaat de overheid niet over
Elisabeth, zie het regionale doorstroomprotocol.
Ik ken er niet één waarbinnen je met een havo/vwo advies kunt aanmelden bij een gymnasium.
"En ja dat wordt hier nog steeds gezien als een niveautje hoger."
Tja, dat is dan weer wel landelijk/wettelijk geregeld: gymnasium = vwo. Het gymnasium mag je niet weigeren omdat je vwo een te laag advies zou zijn.
M lavell
Het is meer voor to bedoeld. Als zij haar kind op vwo wil aanmelden dan mag zij dat volgens deze site. Ook met een havo advies. Het is aan de vo of ze hem ook plaatsen.
Die nicks altijd
Lokale regels
ook to heeft last van de lokale afspraken en heeft niks aan wat de overheid erover zegt.
Ja, je mag met een havo advies van de minister je aanmelden bij een vwo. Maar je eigen basisschool zal vertellen dat dat in je eigen regio niet mag.
Het is nog sterker: heel vaak kun je niet eens zelf aanmelden, maar doet de juf dat vanaf de schoolcomputer op het bo.
werkhouding
Ik had als kind een heel hoge cito score, en werd ook naar havo/vwo verwezen door een slechte werkhouding. Ik weet nog wel dat ik daar als kind niets van snapte, ik wist gewoon niet wat ze bedoelden. Het zal ook wel iets zijn geweest van de gr 8 (zesde klas..haha) leerkracht want ik zie op rapporten nooit iets vermeld over slechte werkhouding.
Ik weet ook zeker dat nooit iemand me gewezen heeft op een slechte werkhouding opdat ik dat kon veranderen.
Waarom ik reageer is het volgende; ik weet wel van mezelf dat ik een erg onzeker meisje was. Slechte werkhouding wordt zo vaak in één adem genoemd met ongemotiveerd. Maar soms heeft het te maken met onzekerheid, en ook wel jezelf weten te presenteren naar de buitenwereld.
Ik zie dat bij mijn kinderen heel 'mooi' terug; kind 2 is niet gemotiveerder dan kind 1, echter waar kind 1 erg op mij lijkt en zichzelf heel moeilijk duidelijk kan maken naar de buitenwereld is kind 2 een ster in zich presenteren en een beeld op te roepen van de ideale leerling. Dat kind doet gewoon precies wat er verwacht wordt, heeft daar een goede radar voor en kan het omzetten in gedrag. Dat zorgt voor succes, hetgeen weer een motiverende wisselwerking geeft.
Werkhouding analyseren zou zinnig kunnen zijn als er gekéken wordt naar een kind, (om het onderwijs af te stemmen!) anders is het hol gepraat.
Mijn groep-8 juf dacht dat ik vwo niet zou halen
want ik toonde te weinig inzet volgens haar. Ik had dan wel een hele hoge cito en goede rapporten maar daar zou ik het niet mee redden.
Nu heet dat werkhouding. Ik heb het vwo fluitend gehaald.
Ik had het wel fijn gevonden als ik me wat minder verveeld had op het basisonderwijs. In groep 4 verhuisden we en kwam ik in overvolle klas. Daarvoor zat ik op Montessori in een kleine klas. De juf daar was vol lof over mijn inzet en leergierigheid. Ik was na de verhuizing echt niet ineens een ander kind.
tsjor
Je voorbeelden spreken boekdelen: allochtonen en vrouwen en vrouwelijke allochtonen die een te laat advies kregen of met veel moeite mulo mochten doen daar waar eigenlijk huishoudschool de bedoeling was. Mijn moeder (1935) was overigens ook een voorbeeld van dat laatste.
Ik ken wel iemand uit mijn tijd (geboren begin jaren 70) die op LHNO was begonnen, MBO doktersassistente deed en daarna propedeuse verpleegkunde met als doel arts te worden. Ik weet nog dat ze haar propedeuse haalde omdat er een felicitatie-advertentie in de krant stond met ook een verwijzing naar geneeskunde (succes) maar ik kan me haar naam niet meer herinneren zodat ik eens zou kunnen googelen of het haar gelukt was.
en inderdaad
Je hebt schei, nat, wis en bio op VWO niveau nodig om geneeskunde te mogen doen, HBO alleen is nu niet meer genoeg maar inderdaad hoef je geen arts te zijn om een ziekenhuis te leiden.
Overigens vond ik je mavo-voorbeeld ook wat minder, er zijn zat jongens die op mavo beginnen en een laatbloeier zijn.
