Geen leuk begin groep 3

Verantwoordelijkheid

Het gaat hier niet om een beroepscrimineel, maar om een meisje van zes dat het kennelijk lastig vindt zich aan schoolse regeltjes te houden. Juf heeft de schone taak om het meisje hierin te begeleiden. Het regelmatig straffen van 1 kind zorgt altijd voor onveiligheid. Ook voor de andere kinderen. De rust in de klas, en dus een goed werkklimaat voor de "andere" kinderen, is de verantwoordelijkheid van de juf. Niet van een leerling. Als het nodig is om een leerling voor jouw onvermogen te laten bloeden, wordt het tijd wat intensiever aan intervisie te doen. De mensen die denken dat orde en straf in elkaars verlengde liggen, moeten maar eens op school mee gaan lopen. De leerkrachten die ook wel zonder het middel straf kunnen, hebben over het algemeen ook de meeste orde in de klas. Echt, een goed werkklimaat en straffen gaan niet goed samen.

al bij juf geweest?

En ben je al bij de juf langsgeweest, evt. met je dochter? Iedereen trekt hier al hoogdravende conclusies, maar misschien is het probleem al opgelost?

ik geloof dat ik na dag 1 al bij de juf was wezen informeren waarom mijn kind straf heeft gehad. Op zich vind ik het wel bijzonder dat je als ouder niet eerder even aan de bel trekt.

brr ook een moeder

Wat doe jij akelig zeg.
Snel naar school idd, kan best zijn dat leerkracht helemaal niet in de gaten heeft dat meisje zich er zo ongelukkig onder voelt. Kom ook met een goed plan (wat werkt wel bij je dochter) en probeer leerkracht dit voorzichtig aan de hand te doen, zonder dat ze zich aan de kant gezet voelt.

Snap ik best

"Op zich vind ik het wel bijzonder dat je als ouder niet eerder even aan de bel trekt."

Veertien jaar geleden, toen ik voor het eerst als ouder een school binnenliep, dacht ik dat leerkrachten interesse hadden in mijn kind. Ik dacht dat leerkrachten contact met mij op zouden nemen, als iets niet helemaal soepel verliep. Ik dacht dat de zin 'op onze school staat het kind centraal', betekende dat er zorgvuldig en kindgericht met mijn kind omgegaan zou worden.

Ik had respect voor leerkrachten en verwachtte professionaliteit, kennis en communicatieve vaardigheden.

Veertien jaar geleden zou ik dus ook niet zo snel naar de leerkracht toegestapt zijn. Omdat ik verwachtte dat de leerkracht zelf heel goed zou weten, hoe het met mijn kind ging. Ik zou verwachten dat een leerkracht contact met mij op zou nemen, als het nodig was. Ik verwachtte dat leerkrachten het druk hadden en voelde me al snel bezwaard om hun tijd te vragen voor een probleem. Ik ben bescheiden.

Inmiddels weet ik wel beter. Niet meer intrappen! Gelijk naar de leerkracht bij problemen. Niet afwachten. Er zijn nu eenmaal soms mensen in zo'n school, die niet weten waar ze mee bezig zijn. En als je pech hebt, staan ze bij jouw kind voor de klas. Dus daar moet je bovenop blijven zitten.

Morgen afspraak met beide juffen

Net even kort gesproken met een van haar juffen en gelukkig is andere juf er morgen ook bij want zij valt in een andere groep dus dat komt goed uit. Helaas heeft me dochter vanmiddag weer op de gang gezeten zag haar de net alleen aan een tafeltje zitten op de gang.Had wel het idee dat de juf openstond voor een goed en open gesprek dus dat komt hopelijk goed.

Even een vriendelijk verzoek aan ook een moeder. Zou je alsjeblieft willen stoppen met je denigrerende opmerkingen over mij en helemaal over mijn dochter. Opmerkingen zoals gefrustreerde moedertje,over het paard getilde kind en hardnekkig typje voegen niks toe aan mijn vraag en zijn onnodig kwetsend jegens mij en helemaal naar me dochter toe. Jij weet totaal niks over mijn situatie en hoe ik mijn dochter opvoed Dus hoe kom je erbij dat mijn dochter alles mag? Zoals Juffie terecht zei het gaat hier over een kind van 6 en niet over een beroeps crimineel!

Ik ben benieuwd naar het gesprek..

..want dit is een neerwaartse spiraal. Het is geen incidentje van: één dag straf en het kind heeft daarvan geleerd en doet dit niet meer. Maar dit gebeurt structureel. Jouw kind "doet het" elke dag en krijgt dan elke dag straf. Dit helpt niet, want het blijft maar doorgaan. Jouw kind krijgt al twee weken straf en het probleem is niet opgelost. Hier is een andere aanpak nodig.
Je ziet het zelf, ze was vandaag weer op de gang gezet... dit wordt een hele leuke schooltijd voor jouw kind. Uiteraard gaat haar werk ook daaronder lijden.
Daarom is het goed dat je luistert naar wat de juffen te vertellen hebben en dat jullie samen een andere aanpak bedenken. Dit gaat zo niet langer.

Leerkrachten zijn ook tweede (secundaire) opvoeders. Ze brengen de kinderen ook sociale vaardigheden bij. Ze hebben toch ook pedagogiek gestudeerd, naast het geven van rekenen en taal?

Ik ben benieuwd naar het gesprek.

Evanlyn

Ik bedoel wat ik heb gezegd. Niets meer, niets minder.
Er zijn hier kennelijk mensen die straf altijd een slecht idee vinden. Ik niet. Ook vind ik dat de rest van de klas geen langdurig last hoeft te hebben van orde verstoorders.

Precies

Als je niet wil dat de klas last heeft van ordeverstoorders, dan moet je dus iets doen wat wel werkt. En niet denken: als ik iets wat niet werkt maar vaak genoeg doe, dan gaat het wel werken. Dat is magisch denken en dat helpt niet.

Straf

Incidenteel kan straf best nodig zijn en/of een goed middel. Een leerkracht die dagelijks straft, komt op mij gelijk lichtelijk hysterisch over. Er zijn in veruit de meeste gevallen positieve en effectievere manieren om je doel te bereiken. Daarnaast bestaat er bij "ordeverstoorders" vaak nog iets van onvermogen. En onvermogen straf je niet af. Ik snap best dat het populistisch geklets over orde en tucht lekker bekt. Maar uiteindelijk is het slappe hap: als je het nodig hebt om zoveel te straffen, heb je domweg geen gezag. Het is een teken van zwakte en een signaal dat je wat te verbeteren hebt. Nu lijkt me dat geen handige boodschap aan de juf van de dochter van TS. Zoals anderen al voorgesteld hebben, zou ik de juf voorstellen het eens op een opbouwende en positieve manier aan te pakken, met concrete voorbeelden. Kennelijk komt niet iedere juf uit zichzelf op dit lumineuze idee.

Juffie

Welk populistisch geklets over orde en tucht?

Mss Sas

Je vraagt er zelf om met je vraag en vervolgens een uitleg over hoe je dochter in de klas zit. Moet je niet mokken als iemand het totaal niet met je eens is.

een goed gesprek gehad met de juffen

Heb de net dus een gesprek gesprek gehad met de juffen.Toevallig hadden gisteren alle juffen van de groepen 3 en bouw coordinatrice een overleg over de eerste weekjes. En daar kam ook het onderwerp straffen bij. Er is afgesproken dat er geen kinderen meer voor straf op de gang worden gezet alleen bij ernstige vergrijpen zoals vechten en bijeen brutale mond wat trouwens niet het geval is bij me dochter. Er zal een tafeltje bij het bureau van de juffen worden neergezet waar dus de kinderen moeten zitten als ze er doorheen kletsen of andere van hun werk houden. Heb samen met de juffen een beloonings systeem ingevoerd als ze stil is en goed luistert naar de juf en niet andere van hun werk afhoud dan krijgt ze een sticker, en als ze een vol sticker kaart heeft dan krijgt ze een beloning van de juf. Ook zullen de juffen proberen als ze gaat kletsen haar proberen te afleiden. Vanaf volgende week komt er in de klas een stagiaire onderwijsassistent in de klas die mijn dochter dan in de gaten kan gaan houden. Verder hebben we afgesproken dat ik elke vrijdag een schriftje mee krijgt en daar zal in staan hoe de week is verlopen.

Wil Graag iedereen bedanken bedanken voor hun adviezen en meedenken.
En vandaag heeft ze geen straf gehad!

Eens met Juffie

Die juffen begrijpen niet dat straffen niet helpt want het gedragsprobleem wordt niet opgelost. Wat ik zie is dat ze geen alternatief hebben (of kennen) en dat ze maar teruggrijpen op straffen. En de klas, de juffen èn het kind in kwestie hebben er last van. Er wordt niets opgelost.

De oorzaak van het gedrag zou achterhaald moeten worden. Dat kan tijdens het gesprek tussen moeder en de juffen. Het zou kunnen zijn dat de stof van groep 3 te zwaar òf te licht voor het kind is en dat ze zich gaat vervelen en dan aandacht gaat trekken. Of zij heeft nog aanpassingsproblemen met de werkhouding in groep 3. En daar zou men in moeten spelen.

Ik ben nog steeds benieuwd naar dat gesprek. Uiteraard zou miss Sas ook haar kind kunnen uitleggen dat ze niet moet schreeuwen of roepen door de klas als de juf iets uitlegt. Misschien helpt het systeem van een rood stoplicht of kaart wel? Dat gebruikte men op de basisschool van mijn kinderen. Rode kaart betekent: stil zijn en rustig wachten tot ze naar je toekomt. Uiteraard moet je je vinger opsteken als je wat wil vragen.

Groeten van Monique die ook een dochter in groep 3 had met dezelfde gedragsproblemen. De oorzaak hiervan was dat ze achteraf te speels was voor groep 3. Gelukkig had ze geen juffen die haar straften, maar daar anders mee om gingen. Even in gesprek gaan met het kind dat ze rustig moet zijn, want anders kunnen anderen hun werk niet afmaken en niets uitgelegd worden bijvoorbeeld of een ander werkje geven zodat ze zich daarmee bezig kan houden.

Miss Sas en ik hebben bijna tegelijkertijd gepost

Dat overleg was dus heel goed geweest en heeft die juffen op het juiste spoor gebracht. Zij waren fout bezig.

Gelukkig is er nu een andere aanpak. Heel veel succes met jouw kind in groep 3!

Ook een moeder

Ja hoor je mag best het niet met me eens zijn begrijp alleen niet waarom je het niet me eens moet zijn. Vraag alleen een vraag hier en jouw bijdrage aan mijn draadje zijn alleen maar denigrerend naar mij en naar me dochter. Vind je opmerkingen zoals "gefrustreerde moedertje, over het paard getilde kind en hardnekkig typje" vind ik nou niet echt bijdragen aan mijn vraag. En als dat jou manier is om te laten merken dat je het niet met me eens bent dan zegt dat meer over jou dan mij. Ik vraag alleen advies hier en hoe je erbij komt dat ik het gedrag van me dochter goed keur is mij een raadsel. En daarbij jij kent me nog geen eens dus jij totaal niks over mijn situatie en hoe ik mijn dochter opvoed.

Fijn!

Dat het gesprek zo goed gelopen is! Ik hoop dat dochter weer met plezier en goede moed naar school kan.

En Caesar, knippen en plakken gaat wat moeilijk. Maar als je de bijdrages van 'ook een moeder' achter elkaar leest, krijg je misschien een idee!

wat goed!

Dat klinkt mooi, heel hoopvol dat de leerkrachten reflecteren op hun eigen gedrag (of op z'n minst elkaar aanspreken..)
Mocht dit niet voldoende werken houd dan de bijdrage van Monique in je achterhoofd; er is altijd een reden waarom kinderen doen zoals ze doen en soms loont het die uit te zoeken.

Juffie

Hoe had jij het aangepakt als jij de juf was van mijn dochter en ze had bij jou de hele tijd door je uitleg heen gekletst had jij haar dan ook in begin straf gegeven? Ben benieuwd

Miss Sas

Bij mij zijn de potentiële ordeverstoorders tien jaar ouder. Als een leerling moeite heeft om stil te blijven tijdens de klassikale gedeeltes van de les en corrigeren op het moment zelf weinig effect heeft, maak ik een afspraak en ga ik een op een het gesprek aan: wat kan ik doen om te zorgen dat jij... En wat kun jijzelf doen? Vaak is het een oplossing om van plaats te wisselen. Of een leerling met een concentratiestoornis toe te staan zelfstandig te werken op het moment dat langer dan tien minuten opletten even niet gaat. Of een leerling geeft aan dat ik mijn lessen wel wat oppimpen kan. Dan zorg ik ervoor dat ik zo een opmerking serieus neem en pas me dus wat aan. Zonder afbreuk te doen aan de lesstof, dat moet een leerling dan weer begrijpen. Maar eerlijk gezegd komt zelfs zo een gesprek nog zelden voor, het loopt nu gewoon goed. Daar waren wel jaren van bloed, zweet en tranen voor nodig, want ik heb heus mijn portie ordeproblemen wel gehad. Die problemen los je op door zelf een betere leraar te worden. Straf moet in mijn visie volgen op pestgedrag (daarnaast wordt er uiteraard ook gepraat en naar oplossingen gezocht), fraude, de wat ernstiger vergrijpen in ieder geval. Die gevallen komen meestal bij de conrectoren terecht, dus zelf heb ik al meer dan tien jaar geen straf meer uitgedeeld. Van een beginnende docent begrijp ik dat straffen wel, je hebt verder nog zo weinig andere handvatten om met lastige klassesituaties om te gaan. Sommige leerkrachten hebben de neiging het probleem bij de leerlingen te zoeken, terwijl de oplossing vaak bij jezelf ligt. Dit jaar heb ik een vijfde klas waar ik wel mee aan het worstelen ben. Dan kan ik luid gaan klagen over alle ontwrichtende elementen in die klas, maar dan is het probleem toch niet opgelost? Ik ben nu aan het uitproberen, werkvorm na werkvorm. Vrijdag het achtste uur vraagt een andere aanpak dan dinsdag het tweede. Als ik ze geen half uur kan boeien, dan misschien wel 10 minuten? Mijn ervaring is dat ik ze voor de herfstvakantie te pakken heb. Soms moet je er als docent wat extra moeite in steken en het is toch ook je eer te na om het niet met ze voor elkaar te krijgen?

Wauw Juffie

Jij mag die van mij les komen geven!

Inderdaad

Nou als mijn dochter naar de middelbare school gaat dan wil ik haar op de school zetten waar juffie les geeft!