Foute Geschiedenislessen
Mijn kind zit op de lagere school en ze krijgt nu geschiedenislessen. Daarbij wordt haar verteld hoe slecht de Katholieken waren en dat de Spaanse koning een hekel had aan protestanten. Katholieken krijgen de schuld van heksenvervolgingen en het geweld tussen de protestanten en de Katholieken. Ikzelf ben als kind uit het Oostblok naar Nederland gekomen, maar ik heb nooit vroeger hier zoveel haat in de lessen meegemaakt. Het lijkt of de godsdienstoorlog opnieuw wordt aangewakkerd.
Wat mij ook opviel, is dat in het land waar ik vandaan kom geen heksenvervolgingen waren en ook geen hongersnoden. Als de Katholieke kerk daar verantwoordelijk voor was, waarom dan niet in het Oostblok? Ik ben maar eens wat gaan spitten in de geschiedenis en kwam er achter dat dit alles iets anders in elkaar zit. Het huidige verhaal is verzonnen in de 19e eeuw als propaganda.
Sind skort worden deze spookverhalen in Nederland opnieuw verteld, bijvoorbeeld in de uitzending van Schooltv: "Welkom in de 80-jarige oorlog", dat midden in het conflict begint en direct de schuld geeft aan de Katholieken.
Er wordt echt geen neutraal standpunt ingenomen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Na aardig veel speurwerk blijkt dat alles begonnen is met de komst van de Zwart Dood (of De Straf van God, zoals de pest hier genoemd werd) uit het Midden-Oosten). Zowel Luther als Calvijn deden een wanhopige poging om deze verschrikkelijke pandemie (dat meer dan 500 jaar lang, steeds zou terugkomen) het hoofd te bieden. Ze zochten in allerlei heilige geschriften en wilden daarom de kerk hervormen. Ze kozen ervoor om terug te gaan naar het Oude (en strenge) Testament.
Calvijn voerde zelfs het Consistorie in naar het voorbeeld van de Spaanse Inquisitie (eeuwen eerder) die destijds tot taak had om slavenhandelaren die zich als Katholieken voordeden op te sporen en te berechten (miljoenen Europeanen verdwenen destijds in de Islamitische slavenhandel en dat werd bevochten, zie de Spaanse Reconquista).
Om een lang verhaal kort te maken. De belangen van de slavenhandelaren uit de Lage Landen waren meer gediend door het protestantse geloof dan door het Katholieke (die de slavenhandel verboden had). Calvijn had zich ondertussen helemaal vastgebeten in de heksenjacht. hij had in Zwitserland er een hele studie van gemaakt en trok steeds meer gelijkgestemden aan. Maar hij beschouwde zichzelf nog steeds als Katholiek, en Luther overigens ook.
Vooral Karel V (de gekozen keizer van Duitsland en de Koning die de Lage Landen had geërfd) was een obstakel voor de handelaren uit de Lage Landen. Hij verdedigde Europa tegen de moslims en moest het veld ruimen. Hij bezat de halve wereld en de Hollanders wilden dat graag hebben. Door middel van piraterij is ze dat ook gelukt. Samen met de Berberse slavenjagers gingen ze op pad en de slavenhandel bloeide als nooit tevoren.
Het is kortom een geschiedenis van economische belangen en een onafhankelijkheidsstrijd van de Hollanders. Pas later werd dit als een godsdienstoorlog gepresenteerd. Wat ik zeer jammer vind, is dat we in de 21e eeuw weer teug gaan naar de primitieve uitleg uit de 19e eeuw. Hiermee worden de Nederlandse kinderen opgezet tegen hun Katholieke vriendjes. Kunnen we deze haat niet stoppen?
Infobericht: dit topic is gesloten voor overleg
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 17:36:
[..]
En dan negeren dat in andere landen geen heksenvervolgingen waren en geen godsdienstoorlogen maar juist godsdienstvrijheid en een Gouden Tijd dat 4 eeuwen duurde? Negeren dat Hollandse Protestanten naar katholieke landen vluchtten waar ze alle vrijheden genoten? Er zijn heel veel bewijzen die de kijk van Nederlanders niet onderbouwen. Sterker nog, jullie eigen geschiedschrijvers verhalen van de misstanden van Willem van Oranje. Hoe heet ook al weer de burgt waar hij zijn politieke gevangenen vasthield (eentje ontsnapte er in een kist geloof ik, een heel bekend verhaal)...
Zucht... Moedersterretje, Hugo de Groot was pas 1 jaar toen Willem van Oranje werd vermoord. Ik geloof niet dat hij toen in een boekenkist is geklommen in diens burcht.
Elpisto schreef op 07-09-2023 om 17:17:
[..]
Die staan inderdaad heel erg bekend om hun ruimhartigheid omtrent vrijheid van meningsuiting.
Maar ga alsjeblieft door. Ik vind het hilarisch. Een beetje alsof je een Rus zijn kant van de oorlog laat vertellen.
Je bedoelt de Russen? Nee, de echte Atheïsten ruimden de kerk op en miljoenen mensen erbij. Ten tijde van Stalin was het idd erg. Maar daar praat ik niet over. "Een beetje als een Rus die zijn kant van de oorlog vertelt". Je slaat de spijker op de kop. Katholieken zijn de boeven en zijn schuldig. Dat is precies wat onze kinderen wordt onderwezen.
Eindelijk een eerlijk persoon 
Ik herhaal. Men vocht tegen de pandemie die elke eeuw terugkwam en heel steden uitmoordde. Mensen dachten dat het de Straf van God was en voerden oorlog tegen elkaar. Niemand was schuldig. Ze wisten niet dat het kwam door ziektekiemen en niet door een betere of slechtere godsdienst. Bovendien was het lucratief om protestant te zijn en nog lucratiever om de vriend van de moslim te zijn.
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 17:36:
[..]
En dan negeren dat in andere landen geen heksenvervolgingen waren en geen godsdienstoorlogen maar juist godsdienstvrijheid en een Gouden Tijd dat 4 eeuwen duurde? Negeren dat Hollandse Protestanten naar katholieke landen vluchtten waar ze alle vrijheden genoten? Er zijn heel veel bewijzen die de kijk van Nederlanders niet onderbouwen. Sterker nog, jullie eigen geschiedschrijvers verhalen van de misstanden van Willem van Oranje. Hoe heet ook al weer de burgt waar hij zijn politieke gevangenen vasthield (eentje ontsnapte er in een kist geloof ik, een heel bekend verhaal)...
Haha, waarom moet ik denken aan de Graaf van Monte Christo? Maar dat is niet in Nederland 
Geen heksenvervolging in andere landen? Geen godsdienstoorlogen in andere landen?
Al die ellende alleen in Nederland?
Jeetje.... wat veel nieuwe info vandaag. Ik heb tot nu toe alleen les gehad vanuit sprookjesboeken.
eh geen heksen vervolgingen in Oost Europa, ze waren juist de laatsten die er mee stopten.
Na 1680 begonnen de heksenprocessen in Europa af te lopen. Alleen in Oost-Europa duurde het nog wat langer. Rond 1720 waren ze bijna overal verdwenen.
https://nl.m.wikibooks.org/wiki/Heksenvervolging_in_Europa_(1300-1720)/Aflopen_van_de_heksenvervolging/Joseph_Klaits._Aflopen_van_de_heksenvervolging
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 14:46:
[..]
Ik heb nog nooit ergergs in het Oostblok gehoord dat men protestanten zou bekritiseren. Sterker nog destijds vluchtten veel protestanten uit Nederland naar het Oostblok. Er heerste vrijheid van godsdienst en geen haat (want er was geen Zwarte Dood en geen paniek).
Er was in die tijd helemaal geen oostblok. Het communisme kwam pas aan de macht in 1917 en het oostblok als blok ontstond pas na de Tweede Wereldoorlog. Dus Nederlandse protestanten vluchtten niet naar het oostblok.
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 17:36:
[..]
En dan negeren dat in andere landen geen heksenvervolgingen waren en geen godsdienstoorlogen maar juist godsdienstvrijheid en een Gouden Tijd dat 4 eeuwen duurde? Negeren dat Hollandse Protestanten naar katholieke landen vluchtten waar ze alle vrijheden genoten? Er zijn heel veel bewijzen die de kijk van Nederlanders niet onderbouwen. Sterker nog, jullie eigen geschiedschrijvers verhalen van de misstanden van Willem van Oranje. Hoe heet ook al weer de burgt waar hij zijn politieke gevangenen vasthield (eentje ontsnapte er in een kist geloof ik, een heel bekend verhaal)...
Hugo de Groot was 1 jaar toen Willem van Oranje vermoord werd. Als je een geschiedenisdraadje wilt moet je in elk geval zelf zorgen dat je de feiten op een rijtje hebt.
Schemerlampje schreef op 07-09-2023 om 17:41:
[..]
Als dat zo is, waarom vluchtten dan de protestantse hugenoten naar o.a. Nederland vanuit het Katholieke Frankrijk?
En Hugo de Groot ontsnapte uit Loevestein. Dat zou jij als kenner van de geschiedenis toch wel moeten weten.
Aaa, de Hugenoten uit Frankrijk. 3 eeuwen eerder was Noord Frankrijk aan de Vikingen geschonken en zij wilden geen Franse koning maar onafhankelijkheid. Hetzelfde gebeurde in Tsjechië (Bohemen en hun priester Hus die voor onafhankelijkheid streed). Bijana overal was het eigenlijk onafhankelijkheidsstrijd waar het om ging. Ook in Nederland, dat vrij wilde handelen in slaven, zonder belastingen.
Calvijn bleef tegen de Franse koning strijden ook al had de koning die in deze periode regeerde heel protestantse denkbeelden. Toen ben ik me maar verdiepen waarom dat was. Normandië was eigenlijk Vikingen land.
Schemerlampje schreef op 07-09-2023 om 17:13:
[..]
Luther werd 130 jaar na het einde van de epidemie geboren. Calvijn nog later.
Inderdaad, misschien interessant om eens te lezen over de sfeer in de kerk in de dagen rond Luther? Laten we beginnen bij de familie Borgia.
Paus Alexander VI; geboren in 1431 en paus vanaf 1492 tot aan zijn dood in 1503
“De familie wordt vandaag de dag nog herinnerd vanwege haar corrupte manier van heersen over het pausdom tijdens de renaissance. Er wordt zelfs geopperd dat zij de eerste criminele familie was en de voorloper van de Italiaanse maffia.[2]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Huis_Borgia
Daarna volgde Paus Julius II,paus van 1503–1513. Die werd Il Papa terrible genoemd omdat hij oorlogszuchtig was. Wat dat met geestelijk leiderschap te maken heeft ontgaat ons tegenwoordig volkomen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paus_Julius_II
Daarna kwam Paus Leo X, een telg van de familie De Medici:
Hij was kennelijk een relatief integer man maar er waren geruchten dat hij er homoseksuele relaties op nahield en “Als liefhebber van het goede leven organiseerde hij grote feesten en extravagante eet- en drinkgelagen. Enkele kardinalen zagen dit gedrag met lede ogen aan en probeerden hem door vergiftiging om het leven te brengen, hetgeen mislukte.
De broodnodige hervorming van de kerkelijke instituties verwaarloosde hij. Om zijn financiële tekorten aan te vullen ging hij aflaten verkopen.”
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paus_Leo_X
Maarten Luther leefde in die tijd: 1483-1546
“Het in een brief aan aartsbisschop Albrecht van Brandenburg opstellen van zijn academische stellingen tegen de handel in aflaten, op 31 oktober 1517, is het symbolische begin van het protestantisme.”
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Maarten_Luther
Ik zie toch heus aanleiding voor de analyse dat de praktijken binnen de kerk zelf aanleiding gaven voor stevige kritiek.
wil40 schreef op 07-09-2023 om 17:49:
Geen heksenvervolging in andere landen? Geen godsdienstoorlogen in andere landen?
Al die ellende alleen in Nederland?
Jeetje.... wat veel nieuwe info vandaag. Ik heb tot nu toe alleen les gehad vanuit sprookjesboeken.
Daar lijkt het op
In West Europa was dat er wel. In Oost-Europa was dat er niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Dood
Ysenda schreef op 07-09-2023 om 17:53:
eh geen heksen vervolgingen in Oost Europa, ze waren juist de laatsten die er mee stopten.
Na 1680 begonnen de heksenprocessen in Europa af te lopen. Alleen in Oost-Europa duurde het nog wat langer. Rond 1720 waren ze bijna overal verdwenen.
https://nl.m.wikibooks.org/wiki/Heksenvervolging_in_Europa_(1300-1720)/Aflopen_van_de_heksenvervolging/Joseph_Klaits._Aflopen_van_de_heksenvervolging
De schatting is dat in het Westen 60.000 tot 100.000 meestal oude vrouwen van boven de 60 jaar als heksen zijn omgekomen. In Oost Eurpa zijn de getallen rond 800. Dus vrijwel geen.
Ik hou van katholieken
Ik hou van protestanten
Ik hou van joden, atheïsten, moslims, humanisten en van alle gelovigen en ongelovigen die ik niet heb genoemd.
Ik hou van mensen
Ik weet niet eens wie de katholieken, protestanten, joden, moslims en alle anderen zijn;
Katholieken houden van protestanten, protestanten houden van katholieken
Katholieken houden van joden, atheïsten, moslims, en van gelovigen en ongelovigen die niet zijn genoemd. Protestanten houden ook van hen en omgekeerd houden ze ook allemaal van elkaar.
Ze zijn allemaal mensen.
En ze houden allemaal van andere mensen.
Allemaal zijn we vol van liefde, van vriendschap, van mededogen, van saamhorigheid en van hulpvaardigheid.
We zijn allemaal mensen.
Mensen vol liefde.
Herhaal keer op keer het woord liefde, en er past niets anders meer bij.
Bij elk draadje dat jij start over het onderwijs gaat het niet om wat je kind leert om jouw interpretatie. Jij denkt dat jouw kind dit allemaal gaat leren. En je schiet alweer in de stress. Je kind gaat geen geschiedenis studeren in groep 5 van de basisschool. Het zijn piepkleine brokjes geschiedenis met een filmpje erbij voor de leukigheid. Zelfs op de middelbare school is het geschiedenisonderwijs beperkt omdat ze heel veel geschiedenis moeten doornemen in maar een beperkte tijd (2 uur per week).
Je kind leert er niet om de katholieken te haten. In het Nederlandse onderwijs wordt nauwelijks aandacht besteed aan religie laat staan dat ze mensen leren haten.
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 17:10:
[..]
Degenen die andere meningen hebben worden hier keihard en persoonlijk aangepakt, heb ik gemerkt. Men houdt zich echt niet in om politiek correcte meningen als de enige juiste mening aan je op te dringen. Maar soms durven mensen alsnog wat te zeggen of goede tips te geven
Misschien helpt het als je de bronnen vermeldt van je beweringen. Dan kunnen we allemaal even kritisch meelezen en de kwaliteit van jouw informatie peilen. Ik ga er toch vanuit dat je begrijpt dat ik er niet zonder meer vanuit ga dat ene Moedersterretje op Viafora de enige echte waarheid over de geschiedenis kent?
Annaniem2023 schreef op 07-09-2023 om 17:53:
[..]
Er was in die tijd helemaal geen oostblok. Het communisme kwam pas aan de macht in 1917 en het oostblok als blok ontstond pas na de Tweede Wereldoorlog. Dus Nederlandse protestanten vluchtten niet naar het oostblok.
Dat klopt, hier is het kaartje waar de Joden woonden en geen Zwarte Dood was en geen heksenvervolgingen. In het gebied van huidig Polen, Wit-Rusland, Oekraïne en Litouwen was er godsdienstvrijheid en geen godsdienstoorlogen. Ik heb ook niet van godsdienstoorlogen in Rusland gehoord, maar ik heb het niet gechecked (pas met Stalin werd de godsdienst aangepakt).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Dood
Daarheen trokken de Hollandse Protestanten.
Who were the Olęders? | Dutch Colonies in Poland? (1547-1945)
