Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

eerste cijfers loting & matching VO Amsterdam


En hij jokt ook nog

Ik citeer uit dat artikel "Verschil is wel", merkt onderwijssocioloog Sjoerd Karsten fijntjes op, "dat er in Boston er voorheen vrijwel geen vrije schoolkeuze bestond. Iedereen werd er gewoon automatisch op een publieke school geplaatst. Het is typisch Nederlands dat we met onze vrijheid van onderwijs zelf een school mogen uitkiezen. Deze Amerikaanse methode voelt bij ons vooral als een beperking van die vrijheid."

Hier is de essetie niet begrepen, gemakshalve genegeerd, of er wordt doelbewust gejokt.

De werkelijkheid is omgekeerd: Er bestaat vrije schoolkeus in Boston inclusief een wet die dat recht als een recht van ouders beschermd. Maar.... zoals zo vaak, wie kiest voor een publieke school (ipv een particuliere), die doet mee aan het toewijzingsysteem.
Dat is heel gewooon, ook in Engeland en Frankrijk bijvoorbeeld.

In Nederland is er geen vrije schookeus, geen wet, geen recht, geen bescherming. Het zweeft hooguit boven de markt omdat het in het verdragsrecht staat. Er is nauwelijks een particuliere schoolmarkt en een deel van die markt (Internationale scholen ) is zelfs verboden voor gewone Nederlandse leerlingen (bij wet).

De vrijheid van onderwijs is niet van ons en gaat niet over 'we'. Het is geen burgerrecht. De vrijheid van onderwijs is het recht van onderwijsgevenden, niet van ontvangers.
Lees art. 23

Dit punt is geen kleinigheid. Het is de essentie. Om dit punt kunnen de schoolbesturen doen wat ze willen zonder rekening te houden met ouders en leerlingen. Ze zijn ouders en leerlingen (bij wet) niets verschuldigd, tenzij de rechter hen daartoe dwingt. En dat gebeurt zelden.

Jan (Amsterdam)

Jan (Amsterdam)

21-06-2015 om 16:48

Wie had het over sneaky?

Als ik Sjoerd Karsten in google ga zoeken melden ze mij: "Sommige resultaten zijn mogelijk verwijderd op grond van Europese wetgeving inzake gegevensbescherming."
Heeft Sjoerd Karsten hem onwelgevallige data laten wegfilteren?

Uitbreiding scholen

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4035512/2015/05/20/Amsterdam-krijgt-minimaal-vijf-nieuwe-middelbare-scholen.dhtml

Ideaal wordt het natuurlijk nooit maar er wordt wel uitgebreid en blijkbaar is dat hard nodig.
In plaats van zwarte pieten en verdachtmakingen, een dysfunctioneel lotingssysteem zonder draagvlak en met bizarre neveneffecten, is het handiger om daar meer aandacht aan te geven.

"De komende jaren zal het grootste tekort aan plaatsen ontstaan op categorale gymnasia, havo/vwo-scholen en scholengemeenschappen met alle niveaus. De druk op middelbare scholen in het centrum en Zuid, waar 23 scholen met 27 gebouwen zijn, is erg groot."

Komkom

Niet zeuren Jan.
Meneer Karsten heeft zich bij google vermoedelijk beroepen op het recht vergeten te worden.
Gegegevensbescherming is ook een burgerrecht.

Vanavond 19.30 live gemeenteraadscie

http://amsterdam.raadsinformatie.nl/live

Verder over de match.

Nog geen uitslagen over het kort geding.

kort geding

Op de site van de stichting VSA staat dat de uitspraak in het kort geding over een week komt, dus op 30 juni. Dat is sneller dan de standaardtermijn van 2 weken, maar de termijn voor de zomervakantie is natuurlijk minimaal.

Groeten,

Temet

OSVO

Bij de raadsvergadering was op uitnodiging het OSVO aanwezig nl. de rectoren Elkerbout/Barlaeus en Schoonveld/Amsterdams Lyceum.

Opvallend is dat in Amsterdam 340 kinderen op grond van de CITO uitslag een hoger schooladvies in het bovenste segment hebben gekregen. Dat gaat om 7 procent van de kinderen. Daarbij is de verdeling in Amsterdam ook al hoger richting havo/vwo dan elders.

28 leerlingen geplaatst buiten de top vijf.
65 random geplaatst.
OSVO benadert deze leerlingen. Als daar aanleiding voor is worden daar oplossingen voor gezocht.

Alle kinderen die niet in het systeem bleken te zitten zijn uitgezocht. Dat bleek geen probleem. Het ging om verhuizingen e.d.

Men verwachtte na de pilot 100 procent leerlingen op de eerste drie voorkeursplaatsen. Dat viel tegen.

Waarom er niet geloot mag worden is dat men doet alsof er dan een plaats vrijkomt die volgens de bij de notaris vastgelegde procedure naar een leerling op de reservelijst zou moeten gaan.
Maar dat is natuurlijk niet redelijk. Er komt namelijk geen plek vrij, er wordt gewisseld. Daar zal het over moeten gaan en dat zou je toch echt moeten veranderen.

Passend Onderwijs. Een aantal leerlingen had vooraf al geplaatst moeten worden. Blijkbaar gaan die niet mee in de matching.
Waar het nu niet goed gegaan is wordt dit opgelost door het Schakelloket.

Er is een commissie voor bezwaren bereikbaar via de scholen.

werd daar nog iets over gezegd?

Een aantal leerlingen had vooraf geplaatst moeten worden?
Welke leerlingingen dan?

Kennelijk wordt nu acceptabel gevonden dat de leerlingen binnen een top 5 geplaatst worden.
De schaal glijdt. Vrije schoolkeus verdwijnt gelijdelijk.

tlv

Wat ik ervan begrijp, later in de uitzending wordt er nog een keer een opmerking over gemaakt. Leerlingen waar de basisschool van aangeeft dat wat extra (oid) nodig hebben.
Ik denk dat het de leerlingen zijn die op voorhand al naar het speciaal onderwijs gaan en waarvoor een toelaatbaarheidsverklaring geregeld is/wordt.

Ik kan er in elk geval niets over vinden op de websites van de scholen (Apollo, Altracollege) hoe het met de aanmelding gaat.
Bij het Metis Montessori College wordt, na tijdige aanmelding, gewoon verwezen naar de kernprocedure.

http://www.orion.nl/aanmelding_toelating_stichting_orion
Hier wel een duidelijk verhaal over de route voor aanmelding maar ook niets over al dan niet meedoen met de kernprocedure.

Het wordt opgelost maar ik ben wel benieuwd inderdaad of men meegeloot heeft.

ruilen

Er wordt nu gesteggeld over ruiling. Maar dat is wel de bottleneck.
Het verbetert het draagvlak onder ouders niet als blijkt dat er honderden kinderen alsnog gematcht kunnen worden naar hun eerste voorkeur maar dat wordt niet gedaan omdat het anders niet eerlijk is voor de kinderen die niet op een te matchen plaats zijn terechtgekomen die te laag in de rangorde staat.
Dat vind ik wel zo'n miezerig argument. Jij moet pijn voelen omdat ik dat ook voel.
Volstrekt onzinnig.
De oplossing zou zijn om een laatste run te doen om die gevallen eruit te matchen.
Anders verlies je het draagvlak.

Angela67

Angela67

24-06-2015 om 10:48

draagvlak

Als schoolbesturen werkelijk bezorgd waren over draagvlak dan hadden ze het nooit zover laten komen.

Er is in mijn optiek geen enkel argument of wet of dwingende uitspraak die hen van gedachten kan doen veranderen. Alleen het (dreigen met) ingrijpen via wetswijziging of het weigeren van budget door gemeente.

Het in stand houden van structurele tekorten is de basis van hun bestaan:

*Daarmee wordt zgn populariteit gecreëerd
*Daarmee wordt de schuld bij ouders/leerlingen neergelegd
*Daarmee hoeven slecht presterende scholen niet te verbeteren want ze worden toch wel gevuld

gr Angela

Ja Angela

Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de aanmeldingscijfers.
De OSVO bestuurders beweren dat het om 5 scholen binnen de ring gaat en dat door de voorkeur voor die scholen de zaak vast loopt.
Nu geloof ik wel dat meer kinderen uit de stadsdelen centraal aanmelden maar ik vraag me af of het in die mate is?
Er worden ook klassen bijgemaakt ter plaatse nu de aantallen voor havo/vwo groter blijken te zijn, maar scholen worden natuurlijk niet onbeperkt groter.
En ik geloof direct dat er ouders elitair kiezen maar dat zijn niet alle ouders.
In Amsterdam Noord, toevallig ook in de raad besproken, is een Vrije School opgericht juist om een tegenwicht tegen het al te cognitieve rendementsdenken op te werpen.
Ouders verschillen.

Ik denk dat we pas na de vakantie meer inzicht krijgen in de verdeling van de aanmeldingsaantallen en de volgende keuzes.

Allemaal even slecht

Zo werkt het inderdaad. Op het VSA forum werd het duidelijk uitgelegd: 3 leerlingen die op hun 3e keus belanden wordt belangrijker geacht dan 2 lln op 1e keus en 1 op 5e keus.

Die gedachtegang wordt heel normaal gevonden. Alsof het normaal is dat de keuzevrijheid van burgers gemicromanaged wordt in een collectivistisch belang, waarvan overigens niet helder is welk belang dat dan is.

Moet je je voorstellen als we zo met het kiesrecht om zouden gaan.

Uw vrije keuze gekanaliseerd langs ondoorgrondelijke wegen, maar uiteindelijk toch wel beter zo. Vinden wij......

Evanlyn

Evanlyn

24-06-2015 om 11:59

passend onderwijs

En hoe zit het dan met de leerlingen met dyslexie, autisme etc., die zorgvuldig een reguliere school hebben gezocht waar aan hun leerbehoeften voldaan kan worden? Hebben die nou ook meegeloot?

Inderdaad Evanlyn

Je krijgt er geen vinger achter. Maar zelfs voor de autismeklassen op het Metis Montessori College wordt verwezen naar de kernprocedure. De enige reguliere school met zo'n klas.
Als je daar ook zo'n verdeling krijgt als op het Barlaeus 52 procent 1e keuze, 48 procent 2e en lagere keuzes, dan heb je al een probleem.

OCO

Op de site van onderwijsconsumenten staan wel wat resultaten over het Passend Onderwijs in algemene zin.

http://www.onderwijsconsument.nl/oco-maakt-de-balans-op-na-1-jaar-passend-onderwijs/

Zo'n beetje centraal en die herken ik vooral: "De informatievoorziening aan ouders over zorg op school is nog onvoldoende. Ouders en leerlingen die extra ondersteuning nodig hebben weten vaak niet waar ze aan toe zijn en welke rechten ze hebben."

Kan ook strategisch zijn. Scholen hebben een opdracht tot passend onderwijs maar als je dat eindelijk goed onder de knie hebt heb je een aanzuigende werking. en een financiële strop.
Goed passend onderwijs zou toch eens zorgen voor de populariteit van een school.

Evanlyn

Evanlyn

24-06-2015 om 13:17

Dank, goed stuk!

Het is volgens OCO dus inderdaad een probleem:

"Hoewel er bepaalde
mogelijkheden zijn (vooraanmelding, voorrang, hardheidsclausule), zijn die in veel situaties voor
leerlingen niet passend bij het maken van een match. Omdat de zorgplicht binnen passend
onderwijs een grote rol legt bij het schoolbestuur van de school van 1e voorkeur sluit dit vaak niet
aan bij de tombola van de kernprocedure."

En inderdaad: wat hoort er nou bij die basisondersteuning? Ik vind daar alleen maar hele vage beleidsstukken over. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het zorgplan van het Hermann Wesselink College in Amstelveen, is dat veel beter, daar staat heel gedetailleerd wat je aan zorg mag verwachten. Daar heb je tenminste wat aan als je een school uitzoekt. De anderen houden het bij vage formuleringen, of ze zeggen alleen "we hebben een zorgcoördinator." Ja, duh.

http://www.hethwc.nl/begeleiding

en dan de pdf die op die pagina genoemd wordt.

HWC

O mooi! Hier is over nagedacht. Ondersteuning gericht op onderwijs. Ouders toestemming gevraagd en op de hoogte gehouden.
Natuurlijk is het in de praktijk altijd afwachten wat er van terecht komt maar je hebt als ouder in elk geval een gepubliceerde visie waar je met elkaar tekst hebt om dat te bespreken.

Nu maar hopen dat de HWC niet volloopt met zorgleerlingen. Of juist wel natuurlijk, maar dat ze er dan ook voldoende financiering bij kunnen krijgen.

Evanlyn

Evanlyn

24-06-2015 om 13:47

Nou

Onze AB'er zei dat ze ècht doen wat ze beloven. Geweldig toch? En mooi om andere scholen naar te verwijzen die nog in de "ja maar daar kunnen we niet aan beginnen / ja maar daar betalen we de zorgcoördinator toch voor" modus zitten.

Jan (Amsterdam)

Jan (Amsterdam)

24-06-2015 om 17:17

interessant voor geïntereseerden

Een recent verschenen artikel meldt: In New York City zijn met het GS-algoritme na drie ronden 89 % van de highschool studenten geplaatst. Is dat voor ons interessant?

Vroeger werden in NYC in drie ronden decentraal in een soort auditiesysteem leerlingen door scholen aangenomen. Dat werd in 2003/2004 veranderd in gecentraliseerde plaatsing met twee keer een ronde DA plus één keer een ronde bezemwagen. De studenten leveren een voorkeurslijst in: vroeger was dat een lijst van vijf scholen, dat werd een lijst van twaalf.
Vroeger werd slechts 63 % van de leerlingen geplaatst, maar in het nieuwe systeem 89 %. De rest, 37 % resp. 11 %, werd “administratief geplaatst”. Vroeger vertrok 8,5 % van de studenten achteraf naar elders omdat ze ontevreden waren, met de nieuwe methode vertrok 6,4 % naar elders omdat ze ontevreden waren met de uitkomst.

De tussenconclusie in dit artikel luidt: “The number of students leaving the system and the number administratively assigned both declined.”

Verwarrend is dat in de appendix table B1 te lezen is dat 6.6 plus 6.9 of bijna 14 % van de leerlingen niet op de assigned school terecht kwam. Dat reduceert de 89 % succesplaatsingen immers tot 75 %. Interessant is ook wat in de appendix Table B3 te zien is: Hoe langer de voorkeurslijst, hoe kleiner de kans dat een leerling op keuze 1 terecht komt – die kans loopt af van 89 % naar 25 %.

Wat dit paper vooral doet is daarna met een absurd ingewikkeld model schatten (!) hoe groot het macro-economische welfare effect is van de nieuwe methode in vergelijking met vroeger.

De belangrijkste conclusies: “It suggests that the matching algorithm significantly improved overall welfare, with the largest gains for those students no longer matched via administrative assignment to the nearest school. Because fewer students were in this category, the new algorithm sent the average student to a school 20 percent (0.7 miles) farther from his or her home. Nonetheless, the authors estimate that the improved school match more than compensated for the extra distance”. Ik lees dan: het is niet zus, het is niet zo, het is msschien, of nee: het is maar een schatting: “the authors estimate”…

De relevantie van dit artikel voor MEPS 2015 is niet erg groot. Wel is tussen de regels door te lezen dat in NYC één enkele ronde DA eerder verliezen dan winst oplevert. Meerdere ronden en een bezemwagen zijn nodig voor de procedure nut heeft. Niet alleen gaat het artikel meer over een schatting van macro-economische effecten dan over de echte ins en outs van één of meer Boston versus DA rondes, maar deze macro-economische beschouwing vindt ook nog plaats in de context van het Amerikaanse onderwijssysteem. Daardoor is de vergelijkbaarheid gering. Dat is omdat we in Amsterdam liever niet die richting op gaan, waarin naast public schools ook prestige schools, charter schools, prep schools en dure private onderwijsinstellingen op de markt zijn. Ook de differentiatie in onderwijsniveau op basis van toelatingsexamens die in de USA speelt is niet in Amsterdam terug te vinden, noch vooralsnog het gegeven dat sommige scholen sommige leerlingen een gratis lunch aanbieden.

http://www.nber.org/digest/jun15/w21046.html

http://www.nber.org/data-appendix/w21046/appendix.pdf

Motivatie is een breekbaar ding

Er wordt een heel circus op gestart voor jou, om een school te kiezen. Maar als puntje bij paaltje komt mag je daar niet heen. De 'oplossing' voor dit probleem lijkt te moeten worden dat leerlingen STRATEGISCH! voortaan hun voorkeur afvlakken tot een soort gemiddelde van vijf.

Het is natuurlijk niet voor het eerst dat de keuzevrijheid van leerlingen/ouders beperkt wordt. Het niveau kiezen, het keuzepakket kiezen, alles is voorgekookt in kant en klare brokken waar niet meer zoveel uit de kiezen valt.

En dan nu http://www.nu.nl/politiek/4075128/kamer-wil-leerling-eigen-docent-laten-beoordelen.html

Leerlingen moeten voortaan hun leerkrachten gaan beoordelen.
Ze voelen zich te weinig gemotiveerd door de leerlkracht, vindt ook de Inspectie.

Raad je de koekoek zou ik bijna zeggen.

Inperken van keuze vrijheid in Amsterdam

Ik weet niet hoe het in andere grote steden zaken georganiseerd worden maar naast de opgelegde matching voor een plek op het vo vindt in Amsterdam ook een inperking van keuzevrijheid plaats voor een plek op het bo. Het stedelijk toelatingsbewijs streeft naar plaatsing in de buurt. een ouder doet er verstandig aan een kind reeds op de aangesloten voorschool te plaatsen om zodoende de kans op inschrijving te vergroten. Eigenlijk gebeurt hier hetzelfde als bij de plaatsverdelingen op het vo. Inperken van keus.
Moet op de bs het aantal lln ook eerlijk verspreid worden?

Door al die veranderingen
worden ouders beperkt in hun keuze : geen paar ochtenden peuterspeelzaal- maar hele dagen voorschool,
worden ouders beperkt in hun keuze : welke bs ( gemeente bepaalt dmv stedelijk toelatingsbewijs),
en worden ouders beperkt in hun keuze : welke vo ( gemeente/osvo bepaalt dat een programma dat voor ons beslist)
Ik hoop dat de gemeentes in andere grote steden hun inwoners dit bespaart.

Zoals M. Lavell ook al aangaf. Eenmaal aangemeld op de gewenst vo, wordt een lln weer beperkt in de keuzepakketen of de vrijheid omtrent doubleren. De duimschroeven worden steeds meer aangedraaid.

Wow! De schoolbesturen willen ook ruilen toestaan!

Is dit echt geen grap?

"op 26/06/2015 naar 13:44
BREKEND: brief van basisschoolbestuurders aan Osvo en wethouder

Amsterdam, 26 juli 2015

Beste leden van het OSVO, geachte wethouder,

De nieuwe kernprocedure heeft de afgelopen week veel stof doen opwaaien. De matching blijkt niet alleen veel minder goed dan was beoogd, maar heeft ook geleid tot de “schrijnende gevallen”. Een vreselijke term. Deze kinderen zijn immers niet schrijnend, maar wel de wijze waarop de matching voor hen uit is gevallen (te weten (i) kinderen buiten hun voorkeursscholen geloot, ver buiten woongebied, (ii) kinderen met niet gehonoreerde zorg- / passend onderwijsbehoefte en (iii) kinderen die helemaal in het systeem zijn verdwenen).

De nieuwe kernprocedure is ontwikkeld om een betere plaatsing voor het voortgezet onderwijs te realiseren. De nieuwe kernprocedure is langdurig voorbereid, heeft goede en duidelijke uitgangspunten en is mede vastgelegd via afspraken tussen het Primair Onderwijs en het Voortgezet Onderwijs, via OSVO. De nu voorliggende uitkomst is evident niet de bedoeling geweest van de nieuwe kernprocedure. Sterker nog, deze uitkomst is er naar onze mening strijdig mee.

De onderstaande besturen en directeuren van Amsterdamse basisscholen, verenigd in het BOVO, vinden dat hier dringend wat aan gedaan moet worden. Niet het aanwijzen van oorzaken of zondebokken, maar het snel vinden van oplossingen moet nu de hoogste prioriteit hebben. Laten wij op een later moment gezamenlijk bekijken wat er precies fout is gegaan en hoe wij hier allen lering uit kunnen trekken en verbeteringen kunnen doorvoeren. Nu het nieuwe matchingssysteem deels gefaald heeft, is het aan alle betrokkenen om hun verantwoordelijkheid te nemen en op deze wijze alsnog de doelen van de nieuwe kernprocedure (een betere plaatsing dan voorheen) te realiseren. Dat is niet alleen in het belang van alle betrokken leerlingen, maar ook voor de voortgezet onderwijsscholen zelf. Hoeveel beter is het immers om gemotiveerde nieuwe leerlingen te krijgen, die zoveel mogelijk op de school van hun voorkeur en keuze zitten en waar de benodigde zorg met passend onderwijs geboden kan worden? Daar is iedereen bij gebaat.

Wij doen derhalve hierbij een klemmend beroep op u en alle betrokken voortgezet onderwijsscholen om de schrijnende gevallen met een centrale regie de komende dagen nog op te lossen. Als wij daarbij kunnen helpen horen we dat graag. Daarnaast vragen wij u ook alles te doen om leerlingen waarvoor dat mogelijk is via ruilen alsnog op een school van hogere voorkeur te plaatsen. Waar er twee uit vrije wil ruilen, wordt er niemand benadeeld en verbetert het matchingsresultaat. Daar kan niemand tegen zijn.
Als basisscholen doen wij er alles aan om onze leerlingen zo goed mogelijk op te leiden en voor te bereiden op de VO-school, waar zij met hun talenten, kennen en kunnen het best thuis zijn. Wij treden na oplossing van de problemen derhalve graag via ons samenwerkingsverband met u in overleg om voor volgende jaren met elkaar tot de beoogde succesvolle matching te komen.

Met vriendelijke groet
Paul Josephus Jitta, voorzitter schoolbestuur Schoolvereniging Willemspark, namens

· de Peetersschool,

· de Eerste Openluchtschool voor het gezonde kind,

· de Tweede Openluchtschool voor het gezonde kind,

· de Asvo,

· de Geert Groote Scholen,

- de Amsterdamse Montessorischool,

- de Buitenveldertse Montessorischool

. Cornelis Vrij School,

. Instituut Schreuder

. de Hildebrand van Loon School, alsmede

· de Willemsparkschool."

Nou ja, basisscholen dan

Helaas. Iets te vroeg gejuicht.
Het wachten is op de schoolbesturen van het VO. Maar die kunnen zich ook heel makkelijk achter de gemaakte afspraken verschuilen.
Zou geweldig zijn als die zich ook zo gaan profileren.

Geen grap

AnneJ, de brief van de basisscholen is echt, het is een heldere oproep aan het Osvo en de wethouder nog voor de zomervakantie met oplossingen te komen, Fijn, eindelijk een steun in de rug voor ouders en leerlingen!

Schoolbesturen zijn het probleem, niet de ouders

Goed stuk van gemeenteraadslid Werner Toonk met deze titel in het Parool vanavond, zie twitter:
https://twitter.com/wtoonk/status/614492211070259200

Lynn

Lynn

26-06-2015 om 22:59

Bermbrand

Ik kan het stuk van Twitter niet lezen (misschien omdat ik niet op Twitter zit?). Kan je de tekst hier op OO kopiëren?

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.