discussie succesvol aangaan met school over op kamp gaan en geld
Mijn dochter is gestart in de vierde en volgende week start de introductie met een kamp. Dit kamp is niet gratis, integendeel en ik wil eigenlijk niet betalen, maar dan mag mijn kind niet mee. Een alternatief heeft school niet, nou ja, anders dan deze dagen in studiezaal verblijven met een opdracht. Daarmee wordt het doel van de introductie, de kennismaking, niet gehaald en dat wil je als ouder ook niet. Het is een spagaat waar ik ook niet goed raad mee weet. Ik kaart het ieder jaar op school aan, maar krijg geen respons.
De kinderen vinden zo'n uitje ongelooflijk leuk, het ís ook leuk, maar het tijdens schooltijd, het is ongeveer verplicht in ieder geval is de groepsdruk groot. Begrijp me goed: het gaat er niet om dat ik het niet kan betalen, maar het is een principe: ik wíl niet betalen onderwijs is in Nederland gratis, dit is lestijd dus dient de school hiervoor te zorgen. School mag er geld voor vragen, maar het is vrijwillig. Ouders moeten een keuze hebben en die keuze, het alternatief is er niet.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/documenten/brochures/2014/03/26/schoolkosten-en-onderwijstijd) Er zit een PDF bij met nog meer informatie en wat mij betreft is de tekst heel duidelijk.
Hoe ga ik dit gesprek met school aan zodat ik gehoord word?
Triva
Ja, maar goedkope telefoons/abonnementen zijn niet toereikend voor Pokemon go, begreep ik. Zelf heb ik geen smartphone, dus zeker weten doe ik het allemaal niet, maar dat is wat ik erover heb gehoord en gelezen. Hier in de buurt zijn er ook wel kinderen die samen met een ouder Pokemon-go doen, maar die hebben dan wel het nieuwe model van pa of ma mee. En er zijn dus heel veel mensen die wel Pokemon willen spelen, maar die geen 4G internet hebben of wat dan ook. En je moet een internetverbinding hebben, dus voor veel kinderen die een prepaid toestel hebben met beperkt beltegoed werkt het ook niet.
Lieverdje
Jawel joh. Hier doet mijn zoon het gewoon met zijn eigen telefoon van rond de €100. Krijgt hij mijn telefoon ff mee (tethering, want hij heeft geen eigen databundel), kost hooguit 11 Mb per uur dus hij kan even voort. Misschien dat die kids in jouw buurt daarom de telefoon van hun ouders mee hebben, voor de data.
De Samsung S5 mini (die twee keer zo duur is), is dan weer niet compatibel met de app. Geen idee waarom, maar het ligt dus niet per se aan de prijs.
lieverdje
Mijn zoons spelen. Pokemon go op een tweedehands telefoon met een prepaid kaart. Ook met een prepaidkaart kan je wat data kopen.
Dat kost ons echt geen 10 euro per maand.
verbazingwekkend
hoe mensen zonder zich goed te informeren onwaarheden aan hun kinderen verkopen 
Ik ken iemand wiens kind het zelfs met een hotspot en een oude smartphone is gelukt. Het is namelijk vaak zo dat ze het wel een dagje of wat leuk vinden en dan toch weer wat anders doen...
Over Pokemon en mobiele telefoon
Wat ik van mijn pubers begrijp, is dat Pokemon GO veel vraagt van de accu maar weinig internet vraagt.
Mijn puber heeft een simpel internet prepaid en dat gaat prima met Pokemon Go.
Tijdens de vakantie kreeg puber een Franse prepaid met 250 mb in de telefoon . Die waren na twee weken nog niet op (alleen gebruikt voor Pokemon, verder was op de camping wifi).
Het is wel zo dat niet elke mobiel Pokemon aankan, de Iphone 4 bijvoorbeeld niet, vanaf de 5 wel. Van de andere types weet ik het niet.
Dat dure abonnement is nergens voor nodig.
....ik wist er blijkbaar niet zoveel vanaf
Haha.... Nouja, goed. In ieder geval, zoon vond een telefoon voor hem, die zo'n 700 euro zou moeten kosten (dat hadden we immers samen gezien op internet) helemaal geen verkeerd bedrag ofzo. Hij weet nu wel dat wanneer hij een telefoon krijgt, het niet zo'n dure wordt
kosten school
Even een globale reactie op alle posts. Ik kan het betalen, ik gun mijn kind een leuke schooltijd met uitjes, voor noodzakelijke (school)kosten wil ik met liefde bezuinigen, op vakanties, uitjes, wat al niet meer. Wil ze in de schoolvakantie mee op wintersport en dat is een geheel vrijwillige reis, dat betaalt ze dat grotendeels zelf. Mijn kind krijgt 30 euro zakgeld per mand en dat in inclusief telefoonabonnement. Ze heeft een paar oppasadresjes en een klein baantje van 2 uur per week. Meer hoeft niet, kan ook niet want ze heeft ook nog huiswerk waar veel tijd in gaat zitten. Die honderden euro's heeft zij in ieder geval niet te besteden. Haar mobiel heeft ze zelf betaald.
Maar mag ik het raar vinden dat ik nog steeds zo veel moet betalen? Voor wat betreft het proefwerkpapier; ik kan het bij Iddink niet uitzetten, het gym T-shirt: moet anders mag ze niet meedoen en krijgt ze een alternatieve opdracht en dat is een werkstuk, wil je niet want dan valt ze buiten de groep. Kopieertegoed: dat lijkt me logisch. Elk jaar 15 euro voor een kluisje vind ik prijzig. Hoe lang gaat zoiets mee? Schoolpas kost 5 euro, moet ze hebben anders heeft ze geen toegang tot haar kluis, kan ze niet kopieren of printen, kan ze niet inloggen op de school pc. De rekenmachine is verplicht, daar geldt dezelfde regeling voor als voor woordenboeken en atlassen. Daarvan vindt de overheid dat die kosten bij de ouders liggen. Ok, daar kan ik mij nog in vinden.
Sommige bedragen zijn klein, waar heb je het over? Nou, over het principe! De overheid is heel duidelijk; het zijn vrijwillige bijdragen, als ouders niet kunnen/willen betalen, moet er een goed alternatief zijn.
Ik ga idd maar eens naar de MR, wie weet kan ik er 1 wakker schudden. Ik weet zeker dat als school de keuze biedt met een volwaardig alternatief, dat veel ouders hiervan gebruik zullen maken. Iemand moet het aanzwengelen, nou, dat ga ik dan maar doen.
Aanzwengelen!
Ik denk, Marieke, dat je zult merken dat er veel ouders zijn die het met je eens zijn.
Onze twee oudsten zaten (1 is inmiddels klaar) op en school die veel doet aan uitwisselingen. Het is 1 van de punten waar ze zich op laten voorstaan en die hen onderscheidend maken. Maar lang niet het enige punt.
Toen bij ons de uitwisselingen aan de orde kwamen (in de derde) zijn wij over de kosten (480 euro!) begonnen, vooral omdat ze zo ontransparant waren. De school was beledigd, en deed inderdaad alsof wij maar rare ouders waren. In de klas kreeg ik onverwacht heel veel bijval. Het lijkt inderdaad dat iedereen zijn mond houdt, totdat één iemand het niet meer doet.
Inmiddels, na een paar jaar, is het zo dat er zeker twintig procent van de kinderen niet meegaan, en inmiddels is daar ook een ander programma voor opgezet.
Toch, ik denk als daar echt werk van wordt gemaakt (want goede transparantie is er destijds niet gekomen, en ik heb het laten zitten om, jawel, de kinderen...) deze school nog wel eens verplicht zou kunnen worden de leuke maar zeer dure uitwisseling gratis te doen. Want in het betreffende leerjaar draait echt ALLES om die uitwisseling, het hele lessenpakket is erop ingericht. Een volwaardig alternatief programma betekent bijna dat je voor een jaar niet in je eigen klas kan meedoen...
Onze jongste doet nu tweetalig havo/vwo, op een andere school. En ook hier vind ik dat de kosten de pan uit rijzen. Alsof het niets kost en doodnormaal is.
Heel gemakkelijk ook, want als je protesteert tegen kosten word je, net als hier door sommigen, weggezet als ouders die niets voor hun kind overhebben.
Wat ik me bv. afvraag: ook hier wordt proefwerkpapier van de school gebruikt. Dient zoiets niet gratis te zijn, als je zonder dat papier niet aan en proefwerk mee mag doen?
Op de eerder genoemde school (die van de uitwisselingen) werken ze ook met eigen proefwerkpapier, en dat krijgen de kinderen gewoon weer wel gratis.
Onze kinderen hebben ook een paar jaar in Duitsland op school gezeten, waar het onderwijs ook gratis is.
Zij doen het anders: voor de extra kosten waar je tegenaan loopt, wordt per keer dat het aan de orde is, een bijdrage gevraagd.
Dus als er toch eens een extra activiteit wordt georganiseerd die niet gratis kan zijn, krijg je daarover een briefje en moet je betalen (dus ook op het VO). Deze kosten worden ook uit en te na verantwoord. De eerste keer dat het gebeurde dacht ik bijna dat er een grapje werd gemaakt. Want het gaat dan om extra kosten ter hoogte van bijv. 8.50! En daar wordt echt over vergaderd, of het wel nodig is. Want alles wordt voorafgaand tijdens een info-avond uitgelegd.
Per jaar betaal je aan eigen kosten misschien hooguit 50 euro... soms iets extra voor reizen, maar dat is echt maar heel weinig. Die enorme kosten van hier in NL, kennen ze daar echt niet.
Dus, moraal van het verhaal. Gaan aanzwengelen graag, want zolang niemand protesteert gaan scholen hiermee door. Lekker makkelijk ook, want niemand wil bekend staan als iemand die zijn kind niks gunt, natuurlijk, en daarom zijn veel ouders geneigd erin mee te gaan.
overigens
Een borg is iets wat je later weer terugkrijgt toch?
Ik ben naar aanleiding van dit draadje ook weer even in de facturen v/d school gedoken, en lees hier dat we 10 euro voor de borg van de kluissleutel moeten betalen. Dit betekent, neem ik aan, dat je die borg aan het einde van het jaar weer terug moet krijgen.
Weet iemand daar meer over?
heel apart ook, want deze school factureert de huur van de kluis (15 euro) bij de vrijwillige ouderbijdrage, en de borg voor de sleutel bij de 'Overige kosten nieuwe klassen". De naam doet mij vermoeden dat het inderdaad eenmalige kosten zijn (en hier zitten ook jawel, sweaters bij met de naam van de school erop, bedoeld voor de uitwisselingen in het kader van het tweetalige), hoewel ik me weer kan voorstellen dat je sweaters nou net elk jaar kunt vernieuwen...
Misschien heb ik gemist
Maar wat vraagt jouw school eigenlijk voor dat proefwerkpapier?
Hier kost zo'n blok geloof ik 2,5 euro op school van oudste en niks op school van middelste (of zit bij ouderbijdrage?).
Verder zijn een deel van de kosten die jij opnoemt hier eenmalig. Ik bedoel dan de schoolpas en het kluisje.
Shirt speelt hier niet en die rekenmachine, tja ja dat is inderdaad een kostenpost.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me hier in huis drukker maak over de bijkomende kosten aan fietsen en mobieltjes voor die pubers dan over het jaarlijkse/tweejaarlijkse reisje van ca. 300 euro. Dat ze daar maar op bezuinigen.
Hier
Krijgen ze gewoon papier van school. Schoolpas kennen ze niet, maar school heeft 260 leerlingen, dus vast niet nodig. Borg voor kluissleutel was 15 euro en dat krijgen ze terug als ze van school gaan. Gymkleding moet een donkere broek zijn met een wit t-shirt, maar waar je dat vandaan haalt moet je zelf weten. Bosatlas hebben ze niet nodig.
Als school mij op kosten zou jagen voor schoolgerelateerde zaken zou ik ook sputteren. Maar een schoolkamp is gewoon voor de lol.
kosten
Mirreke, dank je wel voor je hart onder de riem. Ik heb 't idee dat jij precies begrijpt wat ik bedoel.
Het is ook zoiets als verplicht mee te gaan met het bedrijfsuitje want het is werktijd en dan zelf moeten betalen. Ga je niet mee dan moet je een snipperdag inleveren want in je eentje op kantoor of in de werkplaats, kan niet. Dat vindt iedereen absurd. Hoe zo dan? Dit is toch precies hetzelde?
Proefwerkpapier kost 7,50 per schooljaar, kluisje 15 euro per schooljaar, gebruik schoolpas 5 euro per jaar en in brugklasjaar 10 euro ivm de aanschaf. Gym shirt 20 euro, gewoon wit shirt met logo. Een shirt zonder schoollogo mag niet. En ze heeft twee shirts nodig omdat ze op maandag en dinsdag gym heeft. Ik ga de wasmachine niet laten draaien voor een paar shirts en twee dagen hetzelfde shirt is geen optie vanwege transpiratie. Ze moest echt nieuwe shirts omdat de oude te klein zijn. Niet versleten hoor, dus ik denk: wie kan er ik blij mee maken? Eh, niemand. Gepoogd om zelf tweedehands te kopen; ook niet gelukt. Gympen voor binnen en voor buiten.
En ga zo maar door. Ik kom er achter dat ik nog veel meer heb moeten betalen!
Gimmy, de kosten voor de fiets en de telefoon worden niet verplicht door school, daar zit het verschil, dat bepaal je als ouder helemaal zelf, al erken ik wel dat ook hier groepsdruk een grote rol speelt.
Dat bedoelde ik niet
Meer dat ze hier alles slopen en ik me dus drukker maak over die kosten.
De school van jouw kind maakt het wel bont ja. Persoonlijk zou ik juist meer moeie hebben met al die aanvullende kosten, dan met die voor de schoolreis. Die levert ten minste nog plezier op. Groepsdruk of niet, mijn kinderen hebben daar echt wel plezier aan. Dus dan komen we weer bij het beginpunt: we kunnen het missen dus dan mogen ze mee.
