Discussie klas over of iemand in coma dood moet
Mijn dochter is bijna 10, zit in een combinatiegroep 6/7 en volgt het lesprogramma voor groep 7. Ze ging een jaar eerder naar groep 3 dan andere kinderen, maar ik ga ervan uit dat de meeste kinderen met 6 jaar naar groep 3 gingen en de kinderen dus ongeveer 9 tot 11 jaar oud zijn.
Bij mijn dochter in de klas hebben ze een keer per week een discussiekring. Elke leerling moet die een keer voorbereiden en een paar dagen van tevoren een stelling goed laten keuren.
Tot mijn verbazing hoorde ik vandaag van mijn dochter, hoe ik vroeg hoe de discussiekring was, dat ze in de klas moesten gaan discussieren over of mensen die lang in coma liggen dood moeten?
Ik vind dat geen geschikte discussie voor kinderen tot 11 jaar. En sowieso vind ik het een beetje raar. Mijn dochter vertelde dat de meeste kinderen vonden dat mensen die lang (wat is lang?) in coma liggen, dood moeten, omdat ze toch meestal niet meer bijkomen en omdat ziekenhuizen vol zouden zitten met allemaal mensen in coma en andere mensen geen hulp meer zouden krijgen.
Uiteindelijk was iedereen voor, ook mijn dochter onder druk van zowel de juf als andere kinderen.
Waar een discussiekring juist bedoeld lijkt te zijn om een eigen mening te kunnen vormen, is het hier meer dat de juf meningen lijkt te sturen.
Hoe denken jullie over zulke discussies in de klas? (op donderdag voor kerst... discussiekringen worden gezien als "leuk") Ik weet niet echt wat ik ervan moet denken, misschien dat ik gewoon zo'n discussie onaangenaam vind?
Jamie (ot)
Is er een reden om de kans te negeren?
Volgens link fiom bedraagt het aantal bijna 27.000 in 2013 en
de tweede link van cbs laat zien dat dat de helft hiervan vrouwen betreft van boven de 29 jaar.
Best een groot aantal naar mijn mening. Ik was verbaasd over het hoge aantal.
https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2011/2011-3322-wm.htm
Angel3,
Ik ben het met je eens . Na gesprek met schoolleiding, is het ophangidee niet door gegaan. Juist omdat ze begrepen hoe belangrijk een veilige omgeving is voor de prestaties van een kind. Sommige ouders vonden dit verzoek maar raar. Het was een openbare school. Sommige situaties kunnen uit de hand lopen wanneer een leerkracht het effect onderschat
flanagan
Ja en hoeveel vrouwen doen nu abortus als ze al een kind van tien hebben EN vertellen dat hun kind? Waarom ga je je kind van tien vertellen dat je haar brusje hebt vermoord want zo zal een kind van tien dat zien.
Jamie, (ot)
Wat als er sprake is van een alleenstaande moeder met de zorg voor meerdere kinderen waarvan de tienjarige de oudste. Ik denk die die situaties minder zeldzaam zijn dan je zou wensen.
Er vinden ook abortussen plaats om medische redenen. Juist in gezin met alleenstaade moeder is de kans groter dat de oudste meer te horen krijgt, dan bedoelt.
Maar we zullen hier waarschijnlijk niet over eens worden, dus laat ik het maar even rusten.
Neutraal
Als zo'n onderwerp dan toch besproken zou worden (en bij basisschoolkinderen zie ik er geen enkel voordeel van in) dan zou ik van de juf/meester verwachten dat deze heel neutraal zou blijven. Het kan voor kinderen heel bedreigend zijn als de juf/meester een andere mening heeft en deze duidelijk uitdraagt.
Ik geef zelf les aan volwassenen (studenten) en bij discussies over controversiële onderwerpen ben ik altijd heel onuitgesproken. Ik probeer een veilige ruimte te creëren voor discussies en als ik zelf heel uitgesproken zou zijn en niet meer de neutrale discussie leider dan is die ruimte echt een stuk minder veilig. En dit gaat om volwassenen die een docent toch echt heel anders zien dan een basisschoolkind. Voor scholieren is de juf/meester vaak echt een Autoriteit. Volwassen studenten zien een docent natuurlijk niet op die manier. Echter de docent is wel de persoon die uiteindelijk jouw werk zal beoordelen en daarom is er toch een zekere afstand. Je bent niet 100% gelijk. Mijn mening zal door de studenten meer gezien worden als autoriteit dan de mening van hun mede-studenten. En als het bij volwassenen al zo werkt dan werkt het bij kleine kinderen natuurlijk helemaal zo. Ik heb het dan natuurlijk vooral over discussies over maatschappelijke onderwerpen en niet zo zeer over discussies die echt spelen binnen de vakken die ik geef.
Zo hadden we dit jaar een discussie over euthanasie waarbij het doel van de discussie niet was om een mening te hebben over euthanasie maar vooral om te leren om argumenten te onderscheiden. Het onderwerp zelf was dus op zich niet zo heel interessant. Toch is het een onderwerp wat sterke voorstanders en tegenstanders kent. Ik ga dan dus niet mijn mening lopen te verkondigen. Dat voegt op dat moment helemaal niks toe.
Als ik mijn mening eens geef over iets dan merk ik dat gelijk want ik zie dan terug in het ingeleverde werk van de studenten dat ze keurig mijn mening reflecteren terwijl dat natuurlijk helemaal niet hoeft verder.
Als de juf/meester dus een sterke mening naar voren zou brengen zou ik hierover wel in gesprek gaan want ik vind dat je zeker bij jonge kinderen daar voorzichtig mee moet zijn.
En ik zou er al helemaal moeite mee hebben als een juf/meester iets als een feit zou presenteren (euthanasie is een grondrecht) waar zelfs de grootste mensenrechten experts het daar nog lang niet over eens zijn.
Overigens heb ik van mijn kinderen nooit iets gehoord over discussies over dit soort onderwerpen op de basisschool.
Jaina
Ik ben het helemaal eens met je. Het kwam tijdens een eerdere discussie ook al eens ter sprake- een juf die haar mening gaf over het Dolfinarium en de gevolgen voor het meisje dat daar een spreekbeurt over gaf. Ik vind ook dat een docent neutraal moet blijven om al de door jou genoemde redenen.
Bedankt voor de reacties
Interessant om te zien dat mijn vraag heeft geleidt tot een discussie over gespreksonderwerpen in de klas.
Ik denk nu achteraf dat mijn reactie vooral heftig was op de manier van hoe de discussie in de klas van mijn dochter gevoerd is. Als het op een andere manier was gegaan, had ik er misschien helemaal geen problemen mee gehad. (in de zin van: geen juffen die privemeningen geven, geen gedoe met dat kinderen zo agressief hun mening doordrammen dat andere kinderen uit angst voor hun zijde kiezen etc.)
Het is eerder dat laatste dan het onderwerp dat niet kon. Als het kind dat de discussie moest leiden meer had verteld over waarom je iemand in coma zou moeten euthaniseren en wat voor- en nadelen zijn, hadden die kinderen misschien nog wel een interessante discussie kunnen voeren die bij de leeftijd past.
* met de noot dat ik er zelf niet bij was, maar ik van mijn dochter hoorde hoe het ging
Ik krijg overigens ook regelmatig goede verhalen te horen van mijn dochter over discussiekringen. Soms zitten er wel onderwerpen tussen waarvan ik me afvraag hoe je erover kan discusseren, maar dat hoort erbij op die leeftijd. Alleen afgelopen woensdag was een van de weinige keren dat de discussiekring anders verliep.
Neutraal
Waar zit dan volgens de jullie de grens aan de verplichte neutraliteit van de leerkracht? Moet Paarse Vrijdag maar verboden worden? Mag een leerkracht tijdens de les de rechtsstaat niet meer verdedigen, omdat sommige ouders hier tegen zijn? Een meisje met ouders die in alle gevallen tegen het recht op abortus zijn heeft net zo recht op lichamelijke integriteit als het meisje met ouders die voor het recht zijn. Nieuwkomers in Nederland moeten ik weet niet wat voor kennis opdoen over de rechten en plichten die bij het Nederlanderschap horen en er wordt van ze verwacht dat ze deze omarmen. Ik zou niet weten waarom je naar kinderen een andere houding aan moet nemen; zaken als democratie en rechtsstaat zijn niet vanzelfsprekend. Ik verwacht dus van leerkrachten dat ze gelijkheid tussen man en vrouw, hetero en homo, enz. als norm uitdragen. Hierover een neutrale houding aannemen veroorzaakt in mijn ogen juist onveiligheid in de klas.
Hoewel euthanasie wel met zelfbeschikking te maken heeft, is het geen recht en dus ook geen grondrecht. Dat is inderdaad wel duidelijk. De stelling met "moeten" is niet goed gekozen en het onderwerp was niet geschikt voor de leeftijd.
siebje
Het ging hier over een discussie in de klas. Als er een discussie gevoerd wordt met voor- en tegenstanders moet een leerkracht neutraal blijven om de veiligheid in de klas te behouden. Als een te groot deel vóór is en een te klein deel tégen kan het wel eens fout aflopen als een juf duidelijk bij de voorstanders gaat horen. In zo'n situatie moet ze uitleggen aan de voorstanders dat tegenstanders ook hun mening mogen hebben.
Het gaat hier niet paarse vrijdag, acceptatie homo's etc of het geloof in het algemeen.
Jamie
Eens, in een discussie moet juf/meester neutraal zijn. Dan heb ik het verkeerd begrepen, ik dacht dat ouders hier vonden dat een leerkracht altijd neutraal moet zijn.
Stelling kan niet
Het zit inderdaad in het woord moeten denk ik.
Een stelling " Mensen die lang in coma liggen moeten dood" kan ook anders geformuleerd worden.
Bij mijn dochter is het alleen ja of nee in de klas en geen mening mag alleen aan het begin van de discussie.
Na afloop ging deze discussie eigenlijk gewoon door en roepen kinderen bij vrije momenten in de klas en op het plein met enthousiasme spontaan de stelling en geven commentaar op kinderen die dat niet vinden.
Groot onderwerp
Ik heb er geen probleem mee dat zo'n onderwerp besproken wordt in de klas. Zo'n onderwerp leent zich goed om van allerlei kanten (patiënt, familie, artsen) van een onderwerp te bekijken. En daar zou het bij moeten blijven. Een oefening dus, over hoe je je mening kan vormen en wat daarbij kan komen kijken. Dus verre blijven van een mening.
Het onderwerp m.i. is te complex voor een discussie op deze leeftijd. Leren discussiëren leer je het beste met een makkelijk en veilig onderwerp. Het gaat volgens mij helemaal te ver dat de leerkracht haar mening kenbaar maakt op een manier waardoor kinderen zich onder druk gezet voel(d)en.
Ik ben wel benieuwd naar het doel van de les volgens de leerkracht.
Doel van de les
Het zal wel leren discussiëren en een eigen mening vormen.
Goed dat het geleerd wordt hoor maar ik denk dat het hier meer is dat kinderen naar elkaar (doordrammende kinderen) en de juf kijken voor de mening.
De juf wordt als voorbeeldpersoon gezien en kinderen nemen dat over
