De trend: een te hoog schooladvies.

Gonnie

Ik heb inmiddels gevonden dat er alleen gewogen wordt naar leerlingen met ouders met een lager opleidingsniveau. Volgens mij wordt het opleidingsniveau van de overige ouders hier ( nog) niet in meegenomen. Het zou dus zo maar kunnen dat een school waar het opleidingsniveau hoog is, met een gemiddelde uitstroom een prima beoordeling krijgt, terwijl niet het beste uit de kinderen gehaald wordt.

tochmaarevenniet

Dat zijn twee verschillende dingen: de gewichtenregeling voor kinderen met laag opgeleide ouders (die regeling is al weer (deels) afgeschaft trouwens) en de bepaling van het schoolniveau. Er zijn geloof ik categoriën van I t/m V. Ben je een III-categorieschool, dan worden er andere conclusies aan het citogemiddelde verbonden dan wanneer je een categorie V school bent. Dus een school in een achterstandswijk met leerlingen van laagopgeleide ouders en een lage sociaal-ecnomische achtergrond krijgt een voldoende bij een citogemiddelde van bijvoorbeeld 527, terwijl een school in een rijke wijk met leerlingen van hoogopgeleide ouders een minnetje kan krijgen bij een citogemiddelde van 537. Op de site van RTL nieuws waar je de citogemiddelden van alle basisscholen in Nederland kan vinden staat in de beschrijving per school ook of ze onder of boven vergelijkbare scholen presteren. Dat zegt natuurlijk meer dan het cijfer an sich.

Basisscholen worden natuurlijk op nog veel meer punten beoordeeld door de inspectie, bijvoorbeeld of er een klimaat heerst waarin kinderen zich veilig voelen, hoe ze met elkaar omgaan, of alles goed geadministreerd wordt, hoe de schoolgids opgesteld is, financiën, enzovoorts. Een school kan (tegenwoordig) niet meer zijn citogemiddelde hoog houden door de zwaksten uit te sluiten van deelname. Voor kinderen die niet meedoen noteert de inspectie dan standaard een hele lage score, ik meen onder de 520. Voor leerlingen die pas in groep 7 op school komen vanuit het buitenland gelden ook aangepaste normen, van die leerlingen wordt niet verwacht dat ze een bij de school passende score halen terwijl ze de taal nog moeten leren. Citoscores zeggen niet alles, maar door deze redelijk nieuwe bepalingen wel meer dan vroeger.

skik

aha

Ik ken zo'n site voor het VO , maar voor het basisonderwijs is deze er dus ook. Ik heb gekeken naar de school van mijn kind en het gewicht dat toegekend is. Op http://www.onderwijsinspectie.nl/binaries/content/assets/Actueel_publicaties/2013/analyse_en_waarderingen_van_opbrengsten_po_aug_2013.pdf vind ik bij deze weging, welke bandbreedte er in de cito eindtoets verwacht mag worden. Hoe wordt dan bepaald onder welke schoolcategorie deze school valt?
Opvallend te zien dat de cijfers op genoemde site iets afwijken van de cijfers in de schoolgids....
Ik word nu toch wel benieuwd wat het gemiddelde van de klas van mijn kind is.

CITO-scores gaan ook omhoog

Valt ook op dat de CITO-toetsscores omhoog gaan de laatste twee jaar. Lijkt me stug dat dit komt doordat leerlingen daadwerkelijk ineens een stuk slimmer zijn geworden? Zie hier: http://educatie-en-school.infonu.nl/examen/129319-wat-is-de-verdeling-van-de-cito-eindtoets-scores.html

Mar-Ike

Nou omhoog gaan zou ik het niet willen noemen hoor. Dat kan ook niet want de cito-scores worden berekend met percentielen. Ongeveer zoveel procent moet een 550 halen en zoveel procent een 549. Als de toets iets moeilijker was kun je met meer antwoorden fout nog steeds een 550 halen. Het kan dus nooit zo zijn dat het gemiddelde opeens 537 is geworden. Wel blijft het gemiddelde rond die 535 en soms wat hoger en soms wat lager maar dat komt omdat je nog steeds vast zit aan maar 200 vragen.

Nou..

Men zegt wel dat elke 10 jaar het IQ van de bevolking 3 punten stijgt, dus we worden wel degelijk slimmer. Een volgende generatie (na 30 jaar) is dan 9 punten 'slimmer'. Tegelijkertijd worden cito scores en examens hierop aangepast dus zou je niks moeten merken.

tochmaarniet

Lees de posting van Dalarna nog eens. Kennelijk verwachten ze ook meer van de kinderen maar was de toetst de laatste jaren ietsje moeilijker dan de jaren ervoor. De beste 1% (of wat dan ook de groep is waar ze die 550 voor hanteren) komt dan kennelijk op 18 fouten of minder uit. Dus kennelijk ging de toetst harder vooruit dan de kinderen konden bijbenen.

Althans, zo begrijp ik het systeem van die percentielen: de bovenste x % krijgt 550, de groep daaronder 549 enzovoort. Vandaar ook dat je de maximale score kan halen ook al heb je fouten, die maximale score zegt alleen maar dat jouw resultaat tot de 1% (of wat dan ook) beste resultaten behoort.

Groeten,

Temet

zolder

Ok, even op zolder gekropen en een oude cito opgeduikeld. Natte vinger omrekenen, want geen 550 en maar 180 vragen...kom ik op ongeveer 7-8 fouten voor 550. Nog een keer een natte vinger:" dit was 32 jaar geleden, dan is de stijging van het aantal fouten de laatste jaren hard gegaan. (even voor de leuk

Temet heeft gelijk

De afgelopen toets was moeilijker dan die van vorig jaar dus inderdaad blijkbaar 19 (ik dacht dat het veel minder was maar die gegevens heb ik even niet).

Het werkt gewoon niet zoals jullie denken. Er moet gewoon elk jaar ongeveer evenveel 550, evenveel 535 en evenveel 520jes worden gehaald. Dat kan natuurlijk niet precies omdat je afhankelijk bent van de slimheid van de groep en van hoe moeilijk de toets was en hoeveel kinderen precies 19 of 18 fouten hadden.

artikel Telegraaf

Dit artikel kwam ik gisteren tegen:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22440949/__Leerlingen_falen__.html

Wat vinden jullie daarvan? Ik vind het vooral sneu voor de leerlingen die het betreft.

scholenopdekaart

WIe kan me dit uitleggen. Als ik op bovengenoemde site kijk zie ik dat er vaak verschil is tussen het aantal leerlingen in groep 8 en het aantal afgenomen testen. Maken niet alle kinderen een test nu er van cito een niveautest is? Worden deze kinderen op een andere manier meegenomen in de score, want ze maken tot wel deel uit van de weging. ( ik probeer uit te vogelen hoe ik de informatie moet lezen)

tochmaarniet

De cito niveautest heeft daar niets mee te maken, kinderen die die test maken krijgen ook gewoon dezelfde cito uitslag (dus tussen 500-550).

marie

Ja, dat is zielig. Toch niet zo excellent dus. Nog een argument om de CITO's niet te serieus nemen, want door de toetsgekte krijg je dit soort dingen. Je kan het de school eigenlijk nauwelijks kwalijk nemen.

Die CITO's zeggen in feite niet zoveel over prestaties op de middelbare school. De middelbare school is echt iets anders dan de basisschool. Wiskunde is iets anders dan rekenen en vreemde talen stampen is iets anders dan taalbegrip in de eigen taal. CITO's kunnen helpen om scholen scherp te houden voor het geval dat ze een leerling verkeerd beoordeeld hadden, maar niet meer dan dat.

Het zou makkelijker moeten worden om op of af te stromen en ook om sommige vakken op het ene en andere op het andere niveau te doen, zoals in Engeland. Dat zou een hoop toetsgekte en kinderellende schelen.

dalarna

Ik dacht dat met de komst van de niveaucito alle kinderen een toets gingen maken. nu zie ik in de overzichten dat er een verschil is tussen het aantal leerlingen in een klas en het aantal dat een toets maakt. Welke kinderen zijn dit dan?

evanlyn

Hoe snel je informatie tot je neemt is wel belangrijk voor het niveau/tempo. Goed begrijpend lezen is handig om zelf informatie tot je te kunnen nemen zonder dat de leerkracht het voor de tigste keer uitlegt. De kennis van basisgrammatica komt toch wel in de talen terug....
Daar kan een cito wel laten zien hoe een kind dit gedaan heeft op de basisschool... ,als school inderdaad z'n best gedaan heeft om dat ook uit een kind te halen.
Als deze school geïnvesteerd heeft in het goed maken van de cito en niet in het onderwijs, dan is dat heel sneu
( zou dat werken? een kind veel met de vraagstelling van het cito laten oefenen)

Informatie in de krant

Wat in de krant staat is niet altijd waar! (weet ik uit eigen ervaring met het bedrijf waar ik werk)

Dus ik zou o.b.v. zo'n artikel niet te snel oordelen en conclusies trekken.

Er kunnen andere redenen zijn waarom die kinderen het eerst wel goed deden en op het VO niet. Stond toch in artikel dat ze dat gaan uitzoeken?

Overigens ben ik wel voor oefenen met de Cito (wennen aan vraagstelling/antwoorden), maar natuurlijk niet alleen oefenen voor de cito. Maar ja, wie zou daar wel voor zijn?

nou suze

Ik kan me voorstellen dat als het VO meer waarde hecht aan een score dan het advies van een basisschool of een basisschool het advies alleen baseert op deze score, je wel traint.

Hier is dit niet zo. Er wordt op school 1 oude cito geoefend en thuis heb ik ruim voor de cito een aantal vragen van de onderwerpen doorgenomen om te zien hoe mijn kind een vraag benaderd en om eventuele stommiteiten te voorkomen. Ik heb daar wel wat zwakke punten gezien, maar om stress te voorkomen verder niets mee gedaan.

Wat ik wel gedaan heb is voor groep 8 aan hiaten gewerkt die ik zelf ontdekt heb. Of dit de reden was dat mijn kind hoger op de eindcito scoorde dan de voorspelling van de entree? geen idee? Ik weet wel dat ik niet geoefend heb ik vraagstelling , maar op kennis.

tochmaarniet

Daar zit je fout want de niveautoets kan worden aangeboden aan elk kind wat richting vmbo gaat. Dus in potentie ongeveer 50% Als je vermoed dat het kind zeker mavo en wellicht havo aan kan moet je de gewone toets geven.

De niveautoets is het meest betrouwbaar voor kinderen die richting basis/kader gaan en die maakten vroeger ook al gewoon de cito toets. Alleen de kinderen die richting Pro gaan maakten de cito eigenlijk niet, zij moeten toch al een NIO maken geloof ik.

dalarna

Ik geloof dat je mijn vraag niet begrijpt..
Op http://www.scholenopdekaart.nl zie ik een school staan met bijv. 32 leerlingen in groep 8 en een gemiddelde cito van 535 gemaakt door 30 kinderen...Wat doen die andere 2 kinderen dan? Zij maken geen cito maar tellen wel mee voor het gewicht? Een nio? Ik ken in mijn omgeving geen enkele school die een Nio afneemt. Wel een toets voor toegang tot leerwegondersteunend onderwijs ( meestal na een cito).

tochmaarniet

Ik begrijp alles, ik wilde alleen even zeggen dat die niveautoets niet van invloed is (wat jij dacht) omdat de kinderen die vroeger al geen toets maakten die nu met de niveautoets niet opeens wel maken.
Verder kunnen die kinderen ook ziek zijn geweest wellicht?

en

Die toets is vaak een NIO (voor LWOO) in combinatie met een leerachterstandentoets.

ziek?

Bij kinderen waarvan verwacht werd dat ze de toets niet goed zouden maken, werd door scholen vaker geen toets afgenomen om een beter gemiddelde te krijgen. Er gaat een belletje rinkelen dat er dan een fictieve 517 score aan gehangen werd?
Ik hoorde dit jaar dat er een niveautoets ingevoerd was en ging er van uit dat dan alle leerlingen een toets gingen maken. Ik heb een aantal scholen in mijn omgeving bekeken en zie daar in elk jaar op meerdere scholen 1 à 2 kinderen die niet de toets maken ( lijkt me wel erg veel om allemaal aan ziek en niet in te kunnen halen toe te schrijven) . Deze aantallen zie je niet terug in de uitstroom als zijnde kinderen die PRO gaan doen.
Ik probeer te zien hoe de scholen in mijn omgeving het "doen" en vraag me dus af of ze gebruik maken van de weging en vervolgens deze kinderen niet aan de toets mee laten doen? ( dat kan je helaas niet uit de gegevens opmaken)

info

Dit geeft wat duidelijkheid.
http://www.vensterspo.nl/images/uitleg_over_de_indicator_resultaten_eindtoets.pdf