De rekentoets wordt vereenvoudigd

huh?

Als je het er met z'n allen over eens bent dat je 1F moet halen aan het eind van de basisschool en 2F en 3F later in je opleiding: hoe moet je dan al klaar zijn aan het eind van de basisschool? Verder halen veel kinderen ook die 1F niet (wie moet er anders basis/kader gaan doen?) dus die laten we gewoon nog maar wat langer op de basisschool?

Rekenen kan wel recent zijn maar mijn zoon zit nu in de vierde en toen hij in de eerste zat hadden ze het al over de rekentoets, inderdaad in 2011 dus. Scholen zijn dus inderdaad 'allang' aan het extra rekenen geslagen, zeker op het VMBO. Ik vind dat ook prima, ik zou niet willen dat je mag stoppen met rekenen na de basisschool (en nee rekenen is geen wiskunde).

Dochter

Barvaux, je hebt gelijk, de commissie Meijerink is al van oudere datum. Mijn observatie bij mijn dochter is dat het voortdurende geploeter met rekenen en extra rekenlessen weinig zoden aan de dijk zet: als de basis niet goed is komt het daarna ook niet goed. Oftewel: ik denk echt dat bepaalde vaardigheden op jonge leeftijd goed aan te leren zijn, maar naarmate kinderen ouder worden dat moeizamer gaat. Mijn kind is van de tijd waarin elke oplossingsstrategie goed was en als je het niet wist moest je het aan je buurman vragen.
Het tweede waar ik me al vanaf het begin over verbaas is, dat ik kan slagen voor de 3f-toets, terwijl ik na de basisschool geen minuut rekenles heb gehad. Het is dus blijkbaar wel mogelijk om rekenen op 3f-niveau af te sluiten op de basisschool. Of in elk geval vroeger was het wel mogelijk. Er is wel een verschil: wij hadden geen rekenmachientjes, alles moet uit het hoofd of op kladpapier. Ik was absoluut geen kei in wiskunde, heb meer met talen.
Het moet echt op de basisschool beginnen. En gelukkig zijn daar ook al veel verbeteringen aan de gang.

Tsjor

Lissabon akkoord

In frankrijk doen ze ook een reken- en taaltest. Het komt allemaal voort uit het Lissbonakkoord ( jaren 90?). Waar ook de startkwalificatie vandaan komt. Het is een methode om de kwaliteit van het onderwijs te meten en om het onderwijsniveau van leerlingen per land te vergelijken (Pisa metingen)

Het is van die toetsen oorspronkelijk niet de bedoeling dat je ervoor zakt. Het kan, zoals Rosemoller voorstelt inderdaad ook gewoon een aanduiding op je diploma zijn.

Bijleren

Ik vind het inderdaad wel bijzonder dat er nooit degelijk onderzocht is of dat bijleren nog wel hout snijdt. En zo ja hoeveel dan. Oefenen helpt natuurlijk wel voor de parate kennis.
Ik denk dat het belangrijkste in de basisschool gebeurt. Onder nul rekenen is trouwens geen nieuw rekenen.

Basisschoolniveau

Zowel de taal als rekenniveaus worden in het bo aangeboden en er is ongeveer 10% dat het hoogste niveau eind bo al haalt. Het is in beginsel basisschoolstof.

miriam

Waar haal je die 10% vandaan? Is dat 3F? Waar is je bron?

tsjor

Ik kreeg toch echt de mingetallen bij wiskunde in de brugklas... mijn kinderen ook weer.

Onderzoek

Ja dat is 3f Er is door its een soort nul meting gedaan. Compleet met uitsplitsing naar adviesniveau. 2009?
Ik heb het hier niet op mijn mobieltje staan.

Maar tsjor..

Je kan toch wel dingen leren zonder dat je er les in krijgt? Er gaat geen dag voorbij dat ik niet reken (in de keuken, bouwmarkt, uitverkoop, supermarkt, ... ), dus daar ben ik de afgelopen jaren echt wel beter in geworden dan ik was toen ik van school kwam.

miriam

Ik heb net nog een proeftoets bekeken: http://www.cito.nl/onderwijs/voortgezet%20onderwijs/rekentoets_vo/voorbeeldtoetsen.aspx en inderdaad ik denk ook wel dat 10% op de basisschool dat kan halen maar Tsjor wil dat het ook al op de basisschool wordt afgesloten en dat betekent dus dat we het doel voorbij schieten van blijven rekenen op het middelbare en de beroepsopleidingen. Verder zegt die 10% weinig als we er van uit gaan dat er nog steeds kinderen zitten die met 1,5 jaar of meer achterstand van de basisschool komen. Die moeten gewoon nog rekenles krijgen.

Dat is het doel niet

Wie eind bo al 3f haalt, zou er klaar mee moeten zijn. Het doel is niet blijven rekenen op het vo. De Gedachte is dat het langer aanbieden van de stof, meer leerlingen tot het basisniveau brengt.
Dat lijkt mij niet zomaar gezegd.

" Verder zegt die 10% weinig als we er van uit gaan dat er nog steeds kinderen zitten die met 1,5 jaar of meer achterstand van de basisschool komen"
Ehm, ja. Dat is ook wel een andere maat. Het Gewenste eindniveau 1F is niet zo heel hoog. 75 % van de leerlingen haalde dat al voordat er maar een beetje extra geoefend was.
Maar inderdaad, dan zit er toch nog een flinke bubs onder dat niveau.

Daar moet wat mee en ik denk dat dat inderdaad vooral op het bo moet.

Ik ben niet zo'n voorstander van 3f voor iedereen. Niet iedereen zal dat kunnen halen, ook niet als je verder wel vwo capaciteiten hebt.

Beroepsopleidingen

En op beroepsopleidingen kun je specifiek weer aan de slag met rekenen als dat voor het beroep nodig is. Voor een financieel expert zal dat er anders uitzien dan voor een verpleegkundige. Als de basis op de basisschool er goed is ingeslepen, dan kun je daarop verder bouwen. En anders wordt het in de praktijk wel geleerd, zoals Ampersand al aangaf. Je hoeft inderdaad niet alles op school te leren.

Tsjor

Andersom

Volgens mij is/was het probleem vooral dat er in het vo en vervolgonderwijs gedaan werd alsof alle basisschoolverlaters de vaardigheden op hetzelfde niveau beheersten.

Wiskunde doet alsof oppervlakte berkeningen erin geramd zijn, verpleegstersopleidingen alsof de maten en gewichten paraat zijn, etc.

In werkelijkheid wordt/werd er op het bo heel wat overgeslagen. Mijn dochter heeft een kaar lang helemaal geen rekenles gehad omdat haar leerkracht ( toen al een oude man trouwens) dat een onzin vak vond.
Maar vooral het weglat en van deelgebieden komt vaak voor. Niet allleen met rekenen trouwens. Mijn kinderen hebben helemaal geen ontleden gehad bijvoorbeeld.

Weglaten

Precies, weglaten van bepaalde onderdelen op de basisschool, daarin zit het grootste probleem. Rekenen met breuken bijvoorbeeld. Of ontleden, inderdaad.
Let wel, er is geen opleiding voor docent rekenen op het middelbaar of beroepsonderwijs. Het is pabo-stof. Wat docenten op het middelbaar en beroepsonderwijs doen is in feite basisschoolstof herhalen. Daarom hebben docenten ook een hekel aan het vak rekenen: niemand is er echt in geschoold, de startniveaus zijn zeer verschillend, o.a. omdat zeer diverse methodes zijn gehanteerd, en je moet kinderen lastig vallen met iets, waar ze acht jaar lang of soms twaalf jaar lang mee geploeterd hebben en het nog niet onder de knie krijgen.
Het lage niveau is wel degelijk een probleem: docenten in andere vakken (wiskunde, economie etc.) lopen er tegenaan, dat kinderen bepaalde basisvaardigheden niet beheersen. Maar het heeft weinig zin om op de middelbare school de basisschool over te doen.
Als het om specifiekere, beroepsgerelateerde handelingen gaat, dan mag je hopen dat leerlingen gemotiveerder zijn om te kunnen berekenen hoeveel milliliter er per uur door het infuus moet lopen. En dat er dan ook animo is om de gemiste vaardigheid bij te spijkeren.
Dan mag het beheersen van die vaardigheden ook een beslissend moment zijn voor je diploma: een secretaresse die geen foutloos Nederlands kan schrijven zal niet slagen; een verpleegkundige die geen maten en verhoudingen kent mag ook niet slagen.
Volgens mij mag de middelbare school in dit verhaal gewoon overgeslagen worden: wat je kunt bijspijkeren leer je buiten school of bij een ander vak, zoals hier wordt gezegd.

Als er voor Europa dan al iets genoteerd moet worden, neem dan een toets af en noteer het resultaat, maar ga dat niet verzwaren met een diploma-eis.

Tsjor

rekenles

Mijn jongste in brugklas-basis krijgt nu hele heldere rekenlessen op de computer. Eigenlijk is het te gek voor woorden dat een vak als rekenen op de basisschool niet op de computer wordt gegeven, het is er bij uitstek geschikt voor. Je geeft een beetje uitleg en je laat het kind individueel oefenen daarmee. Gaat dat goed dan ga je dieper in die stof en daarna volgt het volgende stukje uitleg. Gaat het niet goed dan bied je een verdiepte uitleg. Het leven kan zo simpel zijn. Het is voor mijn zoon ook stukken duidelijker terwijl hij gelukkig al een andere methode had dan oudste. Inderdaad zou je verder kunnen komen op de basisschool maar ik blijf van mening zijn dat je ook moet blijven rekenen op het voortgezet. Wat je niet doet zakt weg.

Barvaux

'... maar ik blijf van mening zijn dat je ook moet blijven rekenen op het voortgezet. Wat je niet doet zakt weg.' Kijk eens aan, ik doe de 3F toets maar liefst 40 jaar na het beëindigen van de basisschool. En ik slaag, zonder dat ik in die 40 jaar ook maar één rekenles heb gehad. Ik ben geen kei in rekenen, voor wiskunde geslaagd met een krappe 4.
Ik ken het rijtje woorden nog waarmee ik in de eerste klas (groep 3) leerde lezen en schrijven: maan-zaag-fien-vier-dak-jan-bel-hek-ring-wim-hut-juf-tuin-duif-lijm-geit-boot-pop-guus-zeep-touw-reus. Na de eerste klas ben ik dat rijtje nooit meer tegengekomen. Maar vraag me niet meer om een vertaling uit het latijn.
Met andere woorden: het geheugen werkt anders dan onderwijsmensen denken. Wat je er vroeg inpepert blijft heel erg lang hangen, wat je later leert zul je moeten blijven onderhouden. Zoiets. Maar ik laat dat graag over aan een deskundige op het gebied van neurologische en cognitieve processen. Dus dan zou het pleidooi zijn: zo vroeg mogelijk zoveel mogelijk rekenen en taal. En dan verplaatsen we de leuke en sociale dingen maar naar groep 7/8.

Tsjor