Concentratie en te hoog niveau; hand in hand?
Weten jullie of concentratieproblemen en een te hoog niveau hand in hand kunnen gaan?
kenfan
Er is toch helemaal geen 'beraad met capabele docenten' geweest? Dus waar tover je die dan nu vandaan?
bovenbouw moeilijker dan onderbouw
Nou Triva, de bovenbouw in het vwo (en havo ook trouwens) ís gewoon een stuk pittiger. Op elk niveau zijn er dan ook de meeste zittenblijvers in de voorlaatste klas (3vmbo, 4havo en 5vwo). Dat wil wel wat zeggen volgens mij.
Het aantal vakken neemt wel af, maar het aantal lesuren niet substantieel.
jippox
'En als een kind het nou zelf heel graag wil? Zeg jij dan: nee hoor, dat mag niet, want dat is te hoog gegrepen voor jou'
We hebben het hier over een kind dat in de 2e klas al flinke achterstanden heeft (vijf weken, dat zijn hier twee so's en een proefwerk per vak!) en na twee weken hard leren in de vakantie die achterstanden nog niet heeft weg gewerkt. Terwijl de lessen alweer beginnen en de achterstanden dus opnieuw gaan oplopen.
Dan vind ik dat je als ouder je kind tegen zichzelf moet beschermen.
Cito VAS is niet hetzelfde als hoe je op vakken scoort
"Ik ben het helemaal met je eens. Een kind dat op 2/3e van de vakken op havo niveau scoort, moet je niet dwingen om VWO te doen."
Deze jongen scoort op de VAS 13 van de 17 onderdelen op RUIM Havo niveau. De rest op VWO. Dat betekent echt niet dat hij fout zit op het VWO. VAS is een indicatie. Kinderen met goede punten op school stromen echt niet af als de VAS lager is dan die punten op school. VAS is een hulpmiddel bij twijfel.
School onderzoekt op verzoek van ouder of hij wel op het VWO past
Het initiatief komt dus van de ouder.
Ik zou rustig de reactie van school afwachten. En dan zou ik de mening van de jongen zwaar laten meewegen.
Geen hoge hoed
Jippox vroeg: Er is toch helemaal geen 'beraad met capabele docenten' geweest? Dus waar tover je die dan nu vandaan?
Euh nergens.Inlevingsvermogen misschien? Ik zeg gewoon dat ik dat in dit geval zou doen. Bij zo'n beslissing win ik graag advies van anderen in. En als ik dan de schoolloopbanen van mijn kinderen afga, dan hechtte ik aan de mening van sommige docenten meer waarde dan aan van anderen.
En verder eens met Alicia. Zet je preoccupatie met vwo opzij, en lees de kale feiten nog eens na. Zou jij een kind met BNambities en stem als een schorre kraai af laten gaan bij Holland got talent?
Kenfan
School heeft vorig jaar geadviseerd om op te stromen naar het VWO. Dat zullen ze niet voor niets gedaan hebben.
De reden waarom ik (en misschien ook anderen) pro-VWO zijn is omdat:
- deze jongen dat zelf wil
- school niet voor niets geadviseerd heeft om op te stromen
- school niet aangegeven heeft dat hij zou moeten afstromen
- afstromen lijkt vooral van de moeder af te komen
In dit geval zou ik alleen laten afstromen als dat inderdaad het advies is van school en als zoon ermee instemt. Anders zou ik hem de kans gunnen (aangenomen dat hij overgaat, blijven zitten maakt het een ander verhaal)
Voor de discussie maakt het schoolniveau niet uit. Vul VMBO-basis en VMBO-kader in en ik zou dezelfde reactie geven.
lieverdje
Ze blijven in de voorlaatste klas zitten omdat zakken voor je examen ook zo vervelend is (voor leerling en school) en je vergeet dat er veel wordt afgestroomd in de klas ervoor.
Toch vreemd dat er zoveel hier zeggen dat het makkelijker is als je je profiel gekozen hebt omdat je dan je lastigste vakken hebt kunnen laten vallen.
Met andere woorden: wat is het nu? Een kind wat op zijn tenen loopt zal 2VWO echt niet als 'makkelijk' zien. Het kan zelfs dat dat kind 4VWO als makkelijker ziet omdat het zo'n last heeft van bepaalde vakken.
ik snap niet zo goed
hoe er zo snel geoordeeld kan worden.
Info van ts is summier, dus echt oordelen over kind kunnen we niet.
Wat we wel weten is dat kind is opgestroomd. Dat gebeurt niet zo vaak, en nogmaals doorgaans moet een kind dan veel meer laten zien dan kind dat instroomt op betreffend niveau.
Overigens vind ik niveau an sich niet interessant. Ik heb geen voorkeur voor vwo. Maar heb wel een voorkeur voor hoogst haalbare niveau in de meeste gevallen.
Verder geloof ik ook niet zo in de insteek dat het 'pas lastig wordt in bovenbouw'. Ik mag hopen dat het steeds lastiger wordt, kind kan ook steeds meer aan neem ik aan.
Nou
Mijn dochter heeft zich echt met hangen en wurgen door de eerste jaren heen geworsteld, met name door de vakken die haar niet lagen. Vanaf de vierde heeft ze nagenoeg alleen nog maar voldoendes gehaald. Ik geloof dus wel dat het wat dat betreft makkelijker wordt.
Hier werd het ook makkelijker
omdat de leervakken wegvielen en de bètavakken weinig moeite kostten bij dochter.
Ik denk dat de leerlingen die in de bovenbouw afstromen of blijven zitten de leerlingen zijn die:
- met hard werken de onderbouw gehaald hebben maar niet meer meekomen als er meer inzicht gevraagd wordt.
- geen zin hebben om te werken en daardoor netwel/netniet overgaan.
- te veel bezig zijn met elkaar, verliefdheden, andere puberzaken
- persoonlijke problemen/ziekte/etc
Mijn jongste is derdeklasser. Hij kan niet wachten tot hij de bètavakken kan laten vallen. Hij beheerst ze redelijk. Mag ook een N-profiel kiezen maar hij vindt die vakken zo oninteressant en saai. Daar ergert hij zich dagelijks aan. Zijn schooldag wordt makkelijker te doorstaan als die vakken wegvallen.
Zelf
Zelf vond ik het ook makkelijker vanaf het moment dat we ons vakkenpakket mochten kiezen. Toen had ik minder vakken en dan ook nog vooral vakken die me lagen. Ik vond dat veel relaxter. Ik vond het jaar voordat we het vakkenpakket mochten kiezen het zwaarste jaar. Toen hadden we veel vakken & ook vakken die ik echt niet leuk vind.
Bij mijn ene zoon merkte ik dat hij heel veel tijd nodig had om te wennen aan de middelbare school en om wat volwassener te worden. In de bovenbouw kwam hij pas echt op gang. Het was alsof hij opeens dingen echt begon te begrijpen en te doorzien. Mijn jongste dochter is ook zo'n laatbloeier. Die was de eerste jaren ook heel onzeker, vaak moe, vond alles moeilijk. Ze zit nu beter in haar vel, heeft een beter idee van wat er van haar gevraagd wordt, kan beter met tegenslag omgaan en ook bij haar heb ik het idee dat ze nu veel meer inzicht heeft. Mijn kinderen zijn best wel laatbloeiers dus de start op de middelbare school ging wat moeilijker dan de finish lijn. Ik zie bij mijn kinderen zeker een opwaartse lijn.
Kindafhankelijk
Ik kon in de onderbouw mijn slechte punten voor de betavakken compenseren met hoge cijfers voor de overige vakken. Om die reden heb ik me er nooit voor ingespannen. Achteraf vind ik dat gebrek in mijn algemene ontwikkeling wel zonde. En mijn kinderen houd ik dan ook voor dat aan een met moeite verworven zes eer valt te behalen.
Middelste zoon had in de onderbouw heel gelijkmatige rapporten Haalde zonder al te veel inspanning zevens voor alles, maar blonk verder nergens echt in uit. Die heeft er met een N&Tprofiel best hard aan moeten trekken. Jongste gaat volgend jaar naar de vierde, en dan verwacht ik hetzelfde verhaal.
Ik zou er huiverig voor zijn een over all matig /netaan presterend kind door te laten gaan naar bovenbouw vwo. Opstroomadvies school is destijds wschl gebaseerd op kale cijfers zonder de inspanning die daarvoor geleverd is.
Kijk niet naar VAS
Maar gewoon naar zijn toetscijfers en naar het advies van school. Hier ook een kind gehad dat in 2 havo een VAS-toets kreeg waar hij ver onder niveau scoorde. Als ik mij goed herinner, kwam hij uit op VMBO-kader. Zijn toetscijfers waren prima. Hij is nooit een bespreekgeval geweest en is in 1 keer geslaagd. Leraar zei toen ook al dat dit verschil wel raar was, maar als zijn toetscijfers goed zijn er natuurlijk niets aan de hand is. Op de basisschool was hij ook al slecht in sommige onderdelen van de CITO-toets. Sterker nog, volgens mij gebruikt de school die VAS-toetsen helemaal niet meer. Van andere zoon heb ik nooit uitslagen van VAS-toetsen gezien.
Trouwens
Ik ervaar wel een groot verschil tussen de onderbouw en de bovenbouw. Je ziet dat kinderen die in de onderbouw geen moeite hebben met een vak daar in de vierde ineens heel anders tegenaan kijken. Ook het zelfstandiger leren wordt als lastig ervaren. De 4e heeft het hoogste percentage zittenblijvers. Dan spelen natuurlijk ook nog andere dingen mee zoals, vriendjes etc.
