![nu even anoniem](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/125423ac462c7a66b1c38b9ecaedd3f5-50x50.jpg)
nu even anoniem
11-06-2016 om 14:49
Bemoei je je hiermee als ouder van een kind op MBO?
Mijn kind (kind is 17, dus nog niet volwassen, maar de meeste leerlingen zijn inmiddels 18 of vaak nog een paar jaar ouder) zit op een MBO4 (ik laat verdere details zoals richting enz. even achterwege ivm evt. herkenning), eerste klas. Gaat goed en naar de zin. De coach van desbetreffende klas lijkt minder oké (meerdere signalen ontvangen waar ik niet blij mee ben, maar goed, het zijn geen kleuters meer, dus ik kijk er maar een beetje tegenaan: c'est la vie, een baas bij een baan heb je ook niet voor het uitkiezen). Wijd ik ook even niet over uit ivm herkenning. De coach geeft ook les in het theoretische vak mbt de opleidingsrichting.
Nu moest er laatst een soort werkstuk gemaakt worden over een bepaald onderwerp mbt de studierichting. Dit moest uitgebreid behandeld worden in een werkstuk. 1 onderdeel m.b.t. het onderwerp hoefde niet, werd nadrukkelijk gezegd: 'daar gaat het nu niet speciaal over, het gaat over die en die zaken'. (sorry, beetje vaag, maar ik wil herkenning voorkomen). Hoe dan ook: kind besteedt uren aan dat werkstuk, veel uitzoek werk, logische opbouw maken én het een fraai uiterlijk geven. Op de dag dat ze het werkstuk hadden ingeleverd, kregen ze hier een toets over. Prima. Toets was een x-aantal open vragen over het onderwerp. Kind kon dit grotendeels prima beantwoorden, want had veel geleerd door het maken van dat werkstuk. Aan het eind van de toets waren daar ineens nog een aantal vragen over het onderdeel, waar ze zich juist niet in hadden hoeven verdiepen. Op zich oké, kijken wat je er alsnog over weet.
Na het maken van de toets stond er onderaan een eigen inschatting over hoe je zelf dacht deze toets gemaakt te hebben. 2 keuzes: 1. Behaald. of 2. ik zou hier nog wat meer over moeten leren. Bescheiden als kind is (én ook alle andere klasgenoten), vulden ze geen van allen 1. in (want het laatste onderdeel wisten de meesten weinig over, want daar hadden ze zich niet in moeten verdiepen). Dus vulden ze 2. in met opmerking dat ze daar nog wat meer over zou moeten leren. Uiteraard weet ik verder natuurlijk niet hoe de ander leerlingen het andere deel hadden gemaakt.
Hoe dan ook: omdat niemand 1. (behaald) had ingevuld gaf coach aan dat ze daarom zowel de werkstukken als de toets niet zou gaan lezen en bekijken en iedereen een onvoldoende kreeg............
Kind zeer gefrustreerd (en terecht!, want zeer veel tijd in werkstuk besteed én de toets naar eigen indruk goed gemaakt, behalve het deel waar kind zich niet in had hoeven verdiepen). Ook andere leerlingen baalden hier uiteraard van (en zeker degenen die er veel tijd in hadden besteed en dachten veel kennis vergaard te hebben). Protest hielp niet (zoals gewoonlijk). Op het online cijferprogramma staat nu dus bij iedereen een onvoldoende.
Afgezien van het feit dat ik dit een zeer idiote en demotiverende en onterechte actie vind, weet ik niet zo goed wat ik hiermee moet.
Bemoei ik me er mee (mail richting coach), laat ik het gaan (weet ook de consequenties van deze onvoldoende beoordeling niet), wat is gebruikelijk op een MBO met bijna of al volwassen leerlingen (de mijne nog net niet). Kind wil het niet (bang dat coach daar negatief richting kind op reageert). Dus ik doe het dan ook niet zomaar.
Wat vinden jullie van een dergelijke kwestie?
![Mbomama](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/53f7dc2fb2cd9ab53e0ac33f439cb1bc-50x50.jpg)
Mbomama
14-06-2016 om 07:57
Ik durf het haast niet te zeggen...
Maar vroeger was alles beter... Zonder computer en zonder al die flexibiliteit.
Gewoon een rooster op papier die niet om de haverklap wijzigde. Op de de univeristeit gewoon die tentamenweken. Klaar. Wat een heerlijkheid vergeleken met de flexibele chaos van tussentoetsen, werkcolleges, tutorgroepjes en andere moderniteiten.
![Kriebels](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/b655c39ae00a2b196aa18a9111322327-50x50.jpg)
Kriebels
14-06-2016 om 11:04
waarom zou het
op het hbo beter zijn geregeld?
Twee kinderen op een mbo en 2 verschillende hbo's gehad, maar het is overal hetzelfde gemier hoor.
![Lieverdje](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c3513a3b24928dfae152a6ec672f209e-50x50.jpg)
Lieverdje
14-06-2016 om 13:33
Waardeloze wo-studie
Ja hoor, ik heb zelf een waardeloze studie gedaan aan de universiteit. Praktica die 8 weken duurden en waar je zomaar, zonder tussentijdse waarschuwing, een onvoldoende voor kon krijgen. Colleges van ongemotiveerde docenten, jaar in jaar uit hetzelfde tentamen, waar dus iedereen een 9 of 10 voor haalde, een wetenschappelijk niveau van 0. Een docent met een alcoholprobleem, een onbevoegde hoogleraar zelfs. Ook Willekeurige negatieve studieadviezen, met als argument: je hebt het niet. Heel veel uitval, ik denk van mijn jaar wel bijna 50%.
Ik heb na 3 jaar binnen die studie een andere afstudeerrichting gekozen, wel wat wetenschappelijker maar geen kansen op een baan.
Ik sprak laatst een student die dezelfde studie doet en hoorde dat diezelfde willekeur er nog steeds is. De hoogleraar en de beschonken docent zijn wel aan de kant gezet.
![Egel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a5fd03ced8a734796ef98e5c87e07c01-50x50.jpg)
Egel
14-06-2016 om 14:59
even voor mijn idee
... maar: wat wil dat zeggen, een 'onbevoegde hoogleraar'? Was hij/zij wel hoogleraar, maar niet in het vak dat je volgde? Of waarom was hij/zij niet bevoegd?
![Elfje65](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/35293160267b9c1a5c2596132e23a4ef-50x50.jpg)
Elfje65
14-06-2016 om 19:05
Alleen slechte ervaring
Bij Inholland eerste jaar. Ik moet zeggen dat daarna op ander HBO en Uni geen klachten hoorde. Maar ja, als ouder hoor je niets van de school, en ben je afhankelijk hoeveel je kind vertelt. Dat is in mijn geval altijd bijzonder weinig
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
14-06-2016 om 22:45
Jaina
Mijn kinderen lijden op geen enkel moment onder gebrek aan respect voor hen. Sterker nog, ze voelen zich gesteund. Zoals zoon tegen dochter zei: laat mamma maar, dan komt het wel goed. Ik ben blij met dat vertrouwen. Ik ben blij dat ze weten dat ik achter hen sta, ook al laat ik hen heel veel zelf doen. Mijn kinderen weten dat als het echt nodig is, dat ik er dan voor ze ben. Dat geeft ze vertrouwen: ze kunnen heel veel zelf doen, eigen oplossingen bedenken, fouten maken, zelf ergens achteraan gaan, maar als ze er echt niet doorheen komen en het is echt belangrijk, dan laat ik ze niet barsten.
Ze worden ook niet boos of zo. Ik leg ze uit dat ik een eigen verantwoordelijkheid heb. En dat ik weet heb van andere tijden, toen zo'n chaos in het onderwijs ongehoord was. Ik weet dat het anders kan.
Veel interventies hebben goede dingen opgeleverd, niet alleen of niet direct voor mijn kind, maar dan wel voor andere leerlingen/studenten. Voor mij is dat ook een belangrijke reden: het gaat niet alleen om mijn kind, het gaat om meer jonge mensen.
Ik zou het, net als 'nu even anoniem' voor dit moment laten rusten. Maar ik vind het ook een slecht teken dat 'iedereen' weet dat een docente niet goed functioneert en in staat is tot zulke ontwrichtende acties, terwijl niemand dan blijkbaar ingrijpt. en je mag van leerlingen niet verwachten dat zij dergelijke persoonsoverstijgende belangen kunnen overzien of zich daarvoor gaan inzetten, ze hebben het druk genoeg met zich staande houden in de chaos.
Tsjor
![Jaina](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/8f16ab33789a1e5500ec30c25bcbef6d-50x50.jpg)
Jaina
14-06-2016 om 23:23
Tsjor
Maar als je kinderen zeggen 'laat mama maar'dan staan ze dus wel achter jouw ingrijpen dus dan is het wel een ander verhaal.
Ik kan me er van alles bij voorstellen dat je een keer moreel support wil, dat je het fijn vindt als je ouders meegaan of dat je hun hulp wil bij iets. Dat vinden ook volwassen kinderen wel eens fijn.
Maar als ik de hulp van mijn ouder niet zou willen, dat ook gezegd heb tegen mijn ouder en ze vervolgens alsnog die hulp gaan zoeken zou ik wel boos worden. Ik zou het niet ok vinden dat iemand buiten mijn wensen om iets gaat doen wat ik niet zie zitten hoe goed en nobel het ook is bedoeld.
We hebben het hier tenslotte niet meer over kleine kinderen maar over volwassen mensen.
17 is een beetje een grijs gebied maar al wel dusdanig groot dat ik buiten hele grote misstanden om niet iets zou doen zonder met het kind te overleggen.
![Lieverdje](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c3513a3b24928dfae152a6ec672f209e-50x50.jpg)
Lieverdje
15-06-2016 om 00:02
Egel
Haha, ja. Onbevoegd in de zin dat de man nooit is gepromoveerd, maar de positie van hoogleraar kreeg met de voorwaarde dat hij dat wel zou doen. Er werd ook niets geproduceerd op die vakgroep, geen onderzoek, geen artikelen, geen promovendi.... Achteraf gezien best vreemd voor wetenschappelijk onderwijs
![Nu even anoniem](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/6e6b739a95a1847014ef886a73aa8fc1-50x50.jpg)
Nu even anoniem
15-06-2016 om 00:13
tsjor en Jaina
Ja, precies wat jullie zeggen: een lastig dilemma.
![Hanna](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/4df29d267adbb12efa1b14e063879177-50x50.jpg)
Hanna
15-06-2016 om 12:16
De vlag uit
Mijn dochter heeft gister haar hele dossier ingeleverd op het MBO en is geslaagd.
Zij heeft daar gestreden voor alle onrecht. Er waren docenten die haar hierop hebben afgerekend en er waren ook docenten die haar inspanningen ondersteunden, omdat ze zelf ook tegen de problemen aanliepen.
Mijn rol was luisteren en advies geven. Als een probleem echt uit de hand liep, vroeg ze om een afspraak met de directeur en dan gaf ze aan dat ze haar ouders meebracht. Daarna werd het probleem vaak wel opgelost.
Ze zei gister al, ik denk dat morgen de vlag uithangt op school. Ze zullen wel heel blij zijn dat ze van me af zijn.
![Mbomama](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/53f7dc2fb2cd9ab53e0ac33f439cb1bc-50x50.jpg)
Mbomama
15-06-2016 om 13:53
Hana
Gefeliciteerd!
Mijn dochter had deze week nog proeves. Na 10 maand afwezigheid voor het eerst weer op school, vele net terug uit buitenland. Nou er was nog niets veranderd.
Helaas werd er maandag ook ineens van alles getoetst wat noch op stage noch in de lessen ooit gedaan werd. En dan ook nog als een soort schrftelijke toets. Kwam ook nog bij dat het examen niet klaar lag en nog 26 keer gekopieerd moest worden. Kosttte 10 minuten. Hele klas in stress en opstand. Cijfer nog niet bekend.
Dinsdag een proeve met goed gevolg afgelegd, alleen waren de formulieren die ze moest tekenen er niet...
En haar twee berijfsverslagen van de beide stages waren kwijt. Dus opnieuw opsturen.
Vandaag laatste proeve, ging prima. Alleen waren ze hier de reflectieverslagen kwijt.
Dus ook opnieuw opsturen....
Ook konden ze de stageovereenkomsten ineens niet meer vinden. Gaat dan om de stages van mei tot okt 2015 en van dec tot juni 2016. Kind heeft het al lang afgerond
Mbo never a dull moment.
![Triva](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/bd50d55e995e1df3aab0577e9fd41ea7-50x50.jpg)
Triva
15-06-2016 om 14:16
mbomama
en ik geloof echt niet dat zoiets op het hbo of universiteit gebeurt! Niet in deze mate. Foutjes maakt iedereen maar het mbo is soms gewoon één grote puinhoop. Wellicht dat een kleine school het beter doet?
![Egel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a5fd03ced8a734796ef98e5c87e07c01-50x50.jpg)
Egel
15-06-2016 om 15:23
Lieverdje o.t.
Ah, die variant, daar had ik nog niet aan gedacht. Dat is wel extreem ja! Heel apart, die constructie.
Voor wat betreft de andere verhalen hoop ik maar dat ik dan nooit een kind op het mbo hoef te hebben én dat hun universiteit en/of hbo wat beter georganiseerd is.
Natuurlijk helpt het mee dat docenten van de laatste twee gemiddeld hoger opgeleid c.q. intelligenter zijn (geldt natuurlijk niet voor iedereen). Of kan ik dit beter niet zeggen en krijg ik dan iedereen over me heen?
![bieb63](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/57956842f9eef351d22561108474e7c8-50x50.jpg)
bieb63
15-06-2016 om 15:37
egel
"Natuurlijk helpt het mee dat docenten van de laatste twee gemiddeld hoger opgeleid c.q. intelligenter zijn (geldt natuurlijk niet voor iedereen). Of kan ik dit beter niet zeggen en krijg ik dan iedereen over me heen?"
Mag je best zeggen en denken. Maar hogere intelligentie of hogere opleiding zegt niets maar dan ook niets over empathie, inzet enz.
![Lieverdje](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c3513a3b24928dfae152a6ec672f209e-50x50.jpg)
Lieverdje
15-06-2016 om 15:49
leerlingen mbo minder geschat
Ik zou haast denken dat leerlingen op het mbo als minder worden beschouwd dan studenten in het onderwijs... Misschien zijn sommige mbo-docenten gewoon wel losers die niet aan de bak kwamen in het hoger onderwijs, het mbo als afvalputje. Maar ik kan de plank best misslaan natuurlijk.
![nu even anoniem](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/125423ac462c7a66b1c38b9ecaedd3f5-50x50.jpg)
nu even anoniem
15-06-2016 om 16:07
lieverdje
Ik weet niet Lieverdje. Er is nogal een verschil tussen MBO2 en MBO4. Dat laatste is een gedegen opleiding (normaliter) én er zitten ook veel Havisten.
"Misschien zijn sommige mbo-docenten gewoon wel losers die niet aan de bak kwamen in het hoger onderwijs, het mbo als afvalputje"
Wie zegt dat ze überhaupt docent hadden zouden willen worden? (zoheeee, 4 hulpwerkwoorden achter elkaar, klopt dat wel.. )
En wellicht dat ze het misschien juist wel prettig en leuk vinden (lijken) om met meer praktische (jong)volwassenen te werken. Alles kan. Niet iedereen is gecharmeerd van een uni nerd/bal (ik generaliseer, maar ik bedoel daarmee dat je dat wellicht helemaal niet ligt). En verder zijn het ook mensen die bijv. geleerd hebben voor een bepaald vak, maar daar geen baan in vinden en dus daarin gaan lesgeven (buiten bs en VO), dat geldt net zo goed voor de docenten op HBO en WO.
![mijk](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/6d59403a3ac40f57e6e68828edea3802-50x50.jpg)
mijk
15-06-2016 om 17:18
tja sinds een MBO docent
Nederlands mij vroeg on een brief van hem na Te kijken omdat bij zijn spelling niet vertrouwde, verbaast me niets meer. Ik ken ook heel goede en betrokken MBO docenten maar die zijn allemaal een stuk ouder...
Mijk
![Egel](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a5fd03ced8a734796ef98e5c87e07c01-50x50.jpg)
Egel
15-06-2016 om 18:03
Ach Bieb
Nee, intelligentie en empathie heeft vast weinig verband (misschien wel geen, zoals jij schrijft, ik weet het niet).
"Maar hogere intelligentie of hogere opleiding zegt niets maar dan ook niets over empathie, inzet enz."
Maar laat het 'enz.' maar weg. Ik heb het over de *gemiddelde* docent op het MBO. Dat zij waarschijnlijk gemiddeld minder intelligent zijn dan de gemiddelde op het HBO of de gemiddelde docent op de universiteit (zij zijn meestal gepromoveerd of zelfs hoogleraar).
Natuurlijk zegt intelligentie wel iets! Echt niet alleen of je een som sneller kunt oplossen (of überhaupt op kunt lossen) of (snel) de kern uit een tekst kunt halen, of snel een taal op kunt pikken en toe kunt passen.
Er is gewoon meer kans dat er meer is dat je beter kan, zoals....organiseren! En de juiste mensen op een handige manier aansturen.
Uiteraard heb je ook heel intelligente mensen die dat weer helemaal niet goed kunnen.
Of minder intelligente mensen die wel heel veel empathie hebben, enzovoort enzovoort.
Maar dat het niets zegt lijkt me toch niet.
![Mbomama](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/53f7dc2fb2cd9ab53e0ac33f439cb1bc-50x50.jpg)
Mbomama
15-06-2016 om 18:43
Laconiek
Het ergert mijn kind (en mij) vooral dat de docenten zo laconiek reageren op hun eigen fouten. Ach dan stuur je het verslag toch gewoon nog een keer op? Ach, even 25 copietjes maken, terwijl examen al had moeten beginnen.
Goh, heb jij nu een praktijkexamen, stond dat op het rooster? Jammer, kan nu niet, kom morgen maar terug. En dit is dan nog maar 1 dag!
Ik denk echt dat het te maken heeft met gebrek aan organisitie talent. De docenten zijn net zo chaotisch als sommige leerlingen. Maar docenten schijnen dat te mogen zijn. Bij leerlingen wordt chaotisch gedrag direct afgestraft met santies
![tsjor](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/737002badec826080c028059db342f5b-50x50.jpg)
tsjor
15-06-2016 om 21:54
Organisatie
ik denk dat het een combinatie is van het beeld van een MBO: er is gewoon geen goed zicht meer op wat een middelbare beroepsopleiding zou moeten wezen. De beroepen veranderen snel, de opleidingen proberen dat bij te houden en organiseren snel opleidingen die nauwelijks doordacht zijn, om maar leerlingen te trekken. Dan is er een organisatie die aan elkaar hangt van allerlei functies die ergens iets over te zeggen hebben, maar nergens verantwoordelijkheid vor dragen. En dan zijn er leerlingen die soms alle kanten uitvliegen, behalve de goede. Ik denk dat de goede docenten in dit systeem al vermalen zijn en de rest zich overeind houdt met een grote mate van incassatievermogen en flexibiliteit. Het is jammer, want er zijn ook heel wat uitstekend gemotiveerde leerlingen met genoeg talent.
Dochter heeft de meeste cijfers binnen, buiten verwachting goede scores, ook al een telefoontje van de mentor dat ze over is en aan haar laatste stage kan beginnen. Alleen nog één akkefietje, een mondeling dat ze wel gedaan heeft, maar nergens meer genoteerd staat. Maar dat soort dingen lost ze zelf op.
Tsjor
![Triva](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/bd50d55e995e1df3aab0577e9fd41ea7-50x50.jpg)
Triva
15-06-2016 om 22:10
maar
'Er is nogal een verschil tussen MBO2 en MBO4. Dat laatste is een gedegen opleiding (normaliter) én er zitten ook veel Havisten.'
Waarom is dat opeens een argument? Waarom zou een MBO4 weer beter georganiseerd moeten of hoeven zijn dan een MBO3 of 2 of zelfs 1? Zullen we gewoon netjes allemaal wensen dat het overal goed geregeld is/moet zijn? Vind je werkelijk dat het uitmaakt of je basis, kader of t gedaan hebt en hoe het dan op het MBO geregeld moet zijn? Willen we niet dat iedereen gewoon de beste kansen krijgt?
![nu even anoniem](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/125423ac462c7a66b1c38b9ecaedd3f5-50x50.jpg)
nu even anoniem
16-06-2016 om 00:08
Trivia
Natuurlijk vind ik dat! Absoluut! Mkjn reacttiewas gebaseerd op de opmerking van het '-afvalputje' in combi met de loser docenten....en dus de verwijzing maar een bagger opleiding...'
![skik](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/1/32b509e0709d9587_4e5a29-50x50.jpg)
skik
16-06-2016 om 00:15
Triva
Mijn dochter had laatst op de uni dat een tentamen een uur te laat begon omdat ze vergeten waren een ruimte te reserveren. Best vervelend als je tentamen daardoor ineens tot 19.00 uur duurt en je rammelt van de honger. Verder maken de studenten hun rooster zelf omdat ze zich inschrijven voor vakken, heeft mijn dochter sowieso maar drie dagen college en moeten ze verder zo'n beetje alles zelfstandig doen dus valt er door de docenten of de organisatie daarom niet meer zoveel te verprutsen.
skik
![Mbomama](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/53f7dc2fb2cd9ab53e0ac33f439cb1bc-50x50.jpg)
Mbomama
16-06-2016 om 00:17
Slecht betaald
Leraren die les geven aan leerlingen die moeilijk keren zijn lager opgeleid en slechter betaald dan de leraren die onze toppers van het gymnasium iets bij moeten brengen wat ze ook zonder leraar zouden kunnen leren.
Raar toch?
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.