amn toets altijd bij aanmelding mbo?
Mijn dochter gaat volgend schooljaar een mbo 4 opleiding doen. Nu heeft ze na haar aanmelding een uitnodiging gehad om een AMN toets te maken,die ze inmiddels heeft gedaan.
Ze is door naar de volgende ronde,de uitslag horen we nog.
In de loop van het schooljaar heeft dochter naar verschillende opleidingen gekeken en is naar diverse open dagen geweest,maar nergens hebben we gehoord of gelezen dat deze toets werd afgenomen.
Mijn vraag voor de ouders die zich ook al verdiept hebben in een mbo opleiding of er al een kind op hebben,is dit gebruikelijk en hoe ziet een uitslag eruit?
Net zo iets als bv een nio toets,die zegt op welk niveau je zit?
Ik heb op de site van amn gekeken ,maar de info daar is matig
Niet tegen de rekentoets
Barvaux,
Begrijp me goed. Ik ben niet tegen de rekentoets, maar wel tegen de manier waarop de toets ingevoerd wordt. En men moet zich ook afvragen waarom iedereen de rekentoets moet halen om een diploma te halen. Men zou het halen van de rekentoets als doorstroomeis kunnen stellen. Dus wel een diploma, maar geen recht op doorstromen als men taal en rekenen niet haalt. En het computerprogramma dat op beide MBO's van mijn zoon werd gebruikt, daar leert mijn zoon geen rekenen van. Er is zowel qua vormgeving als didactisch heel veel op aan te merken. Er zijn misschien andere programma's die beter zijn...
En Miriam, ik geloof er geen bal van dat het de bedoeling is dat al die leerlingen naar entree-opleidingen worden verwezen, tenzij je als overheid de aan bedrijven vakscholen weer terugwilt. Of een enorm stuwmeer van laag opgeleide werklozen.
Miriam
We zijn het eens. Maar !
Het gaat nu niet om mijn kind. Ik ga geen processen voeren voor mijn stagiaires of buurmeisjes.
En ik merk dat juist de ouders van de mbo-ers het ook niet aandurven. Omdat ze het niet overzien of omdat ze niet in de gaten hebben dat het echt aan school ligf en niet aan hun kinderen dat het niet goed gaat.
De goedgebekte hoog opgeleiden zoals jij en ik redden zich wel en hebben meestal geen kinderen op het mbo . Precies zoals als Bussemaker vandaag schreef in haar blog over het mbo. Wat mij betreft to little to late voor de pvda. Elitepartij geworden die zijn oorsprong vergeet en ineens bedenkt dat er een mbo bestaat
Daarom verandert het niet
Dat snap ik.
Maar daarom verandert er niks.
Het is veel makkelijker en effectiever om dan maar zelf je kind bij te spijkeren, dan om een rechtszaak te voeren. Bovendien is er ook altijd nog die twijfel. Ligt het wel aan school? Kan mijn kind het wel? Er zijn toch ook leerlingen die zonder les op school het wel kunnen?
"Wat mij betreft to little to late voor de pvda. "
En een gotspe bovendien: het is ook de partij die de ouders volledig uitgeschakeld heeft met passend onderwijs (pvda ideetje). Zij is bovendien ook de persoon die zich met haar rugzakje in de lure heeft laten leggen.
"Elitepartij geworden die zijn oorsprong vergeet en ineens bedenkt dat er een mbo bestaat"
Ik vrees dat het probleem groter is, namelijk dat men steeds weer vergeet dat scholen alles zelf mogen weten. Het gepiep van de Pvda nu over de nieuwe selectieprocedure laat dat ook wel zien. Alsof vo scholen zich aan regels zouden moeten houden. Alsof leerlingen rechten zouden hebben.
Alsof er ook maar een beetje aanspraak en bescherming zou zijn.
Naief.
mach
"De goedgebekte hoog opgeleiden zoals jij en ik redden zich wel en hebben meestal geen kinderen op het mbo"
Hier struikel ik een beetje over..... Dus als je een kind op het MBO hebt, van niveau 1 tot 4, dan ben je dus meestal niet goedgebekt, laat staan hoog opgeleid?
Ik geloof best dat kinderen van hoogopgeleide ouders procentueel vaker VWO doen (en daarna HBO/WO) en dat procentueel meer kinderen van MBO of lager opgeleide ouders MBO doen. Maar er zitten enorm veel kinderen met MBO ouders op het HBO of WO en, andersom, ouders met MBO die kinderen op het VWO (HBO/WO) hebben.
Ik zeg 2x hetzelfde. De laatste zin moet natuurlijk zijn: Ouders met HBO/WO, die kinderen op het MBO hebben.
Bieb
Ik bedoel er niks kwaads mee. Helaas is het wel zo dat vwo-ers meer gedaan krijgen dan vmbo-ers op een school.
En het is heel onterecht wel zo dat (ouders van) mbo-ers zich minder roeren dan de de hbo-ers en universiteiten.
En inderdaad is het een feit dat oiders van mbo-ers gemiddeld lager opgeleid zijn en zich minder roeren in protest. Jammer . Want ik hou van het mbo en de mbo-ers die prachtige opleidingen volgen.
Bieb
http://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/jet-bussemaker/weblog Misschien moet je ook dit blog even lezen. Zelfs kamerleden en regering gaat ervan uit dat ze geen kinderen op mbo hebben
Mach en Miriam
Hier wel een hoog opgeleide ouder en genoeg geld voor bijles of een gerechtelijke procedure. Maar ja, het ligt inderdaad niet alleen aan school, maar ook aan kind. Mijn jongste haakt af als het te abstract wordt en dat is al snel. Hij heeft echter een goede verbale intelligentie. Dus als je hem dingen op een andere manier aanbiedt, dan pikt hij het wel op. Dat zie je nu ook op zijn werk. Eerst was hij voor zijn baas een extra stel handen, maar nu de baas ziet dat zoon best wel leergierig en ijverig is, krijgt hij steeds vaker speciale klusjes te doen. Zoon zegt: ik ben slecht in leren uit boeken. Daar heeft hij gelijk in. Hij past niet bij het Nederlandse eenheidsworst schoolsysteem. Dat mijn zoon mogelijk niet verder komt dan een niv-2 diploma ligt dus niet alleen aan het MBO, maar ook aan hoe mijn zoon is. Het is geen klassiek geval van wanprestatie door het MBO. Dat maakt het lastig.
Denk ik ook moedervan3
Er zijn zat kinderen (mensen....) met de nodige capaciteiten, die niet in staat zijn, of simpelweg hun 'ding' niet is om uit een boek te leren, of de gangbare lesmethodes te kunnen handelen. De typische personen die vooral uit de praktijk leren en door te doen en te ervaren en just daar van leren.
Verschilt
Per mbo, bij mij op de opleiding zijn er inmiddels wel rekendocenten en krijgen studenten 2 uur per week les:1uur les 1 uur computerles.
Studenten mopperen dat achter de computer geen les is, maar Studenten die dit braaf volgen elke week en oefenen gaan sprongen vooruit!
MaryS
Inmiddels zijn er steeds meer rekendocenten maar daar hebben de leerlingen due in 2012 begonnen niets asn. Die hebben de eerste 2 jaar nauwelijks rekenen gehad en op het vmbot ook niet . Daarvan wordt nu 3f verwacht. Een groot deel haalt dat niet. Daar komt ook nog bij dat de toets zoals hij nu is naast rekenen veel begrijpend lezen toetst. Ook op het vwo haalt niet iedereen dat en op de havo zijn heel veel onvoldoendes. En mbo niveau 4 moet zelfde 3f niveau doen.
Ik blijf erbij dat je niet ergens zomaar mee kan beginnen te toetsen als het. Onderwijs helemaal op orde is,er gekwalificeerde en genoeg docenten zijn en de toets op orde is.
Ligt niet aan je zoon
Moedervan3:"Dus als je hem dingen op een andere manier aanbiedt, dan pikt hij het wel op."
En dat heeft de school niet gedaan kennelijk. Dan ligt dat aan de school.
Laten we nou alsjeblieft het puntje bij het paaltje houden: scholen zijn de experts voor onderwijs. Dat is de bedoeling, daar worden zo voor betaald en daar moeten onze kinderen verplicht naar toe.
Jouw zoon is bovendien allerminst een uitzondering op de regel.
Daar komt nog bij: er is geen wet die scholen verplicht uit boeken les te geven, of verbiedt om ander lestechnieken te gebruiken.
Er is wel een wet die scholen nadrukkelijk de bevoegdheid geeft om zelf te kiezen.
Kortom: er is geen excuus voor de scholen van jouw zoon.
mach
'Ook op het vwo haalt niet iedereen dat en op de havo zijn heel veel onvoldoendes. En mbo niveau 4 moet zelfde 3f niveau doen.'
Er zijn gewoon nog geen echte cijfers. Voor degenen die volgend jaar examen havo of vwo doen is het dus van belang en die hebben hun eerste echte kans deze maand. Een herkansing volgend jaar.
Dus pas volgend jaar april weten we hoeveel procent van de havisten en vwo'ers in twee maal kans geen 4,5 hebben gehaald en ik vind nog steeds dat als je het nu niet haalt en dan volgend jaar ook niet er wel wat mis is met je inzet (zonder dyslexie of dyscalculie). Je kunt toch wel iemand in een jaar leren rekenen hoop ik voor een 4,5, ook al zijn het verhaaltjessommen? Ze hebben toch ook natuurkunde gehad?
Barvaux
Nou ik denk dat je je vergist. Deze rekentoets is voor een deel een intelligentietest. Dat is ook het grote bezwaar van toetsdeskundigen, bv wilbrink ec.
Intelligentie is niet trainbaar. Gewoon rekenen wel. 2f is nog redelijk te trainen voor havo vwo en mbo4.
Maar 3f valt een deel van de mbo-ers en havisten uit. Hoeveel ze ook trainen.
Als er gewoon een goede rekentoets komt, gewoon goed trainbaar dan zal dat probleem opgelost zijn.
Reken als vaardigheid is prima te trainen. Rekenen als probleemoplossende intelligentietest niet
En barvaux
Een heleboel niveau 4 mbo-ers hebben helemaal nooit natuurkunde gehad. En ook die doen dus 3f.
Mach
Je hoeft geen tien te halen voor de toets, een 4,5 is nu voldoende en ja dat is echt echt echt haalbaar met een beetje inzet. Niet anders dan elk vak op havo/vwo.
MBO4 zonder natuurkunde is erg knap, iedereen krijgt dat in de onderbouw, zelfs op vmbo-basis maar het maakt niet uit, er staan vragen genoeg in zonder uitgebreide verhaaltjes en daar kun je ook je 4,5 mee halen.
Het is gewoon een kwestie van wat van die rekentoetsen oefenen om de addertjes onder het gras te leren en nee daarmee zeg ik niet dat de toets niet veranderd moet worden. De rekentoets is echt niet ingewikkelder of zwaarder dan het moeilijkste vak wat ze op mbo4, havo of vwo krijgen. Het is te doen en te leren maar school moet het wel aanbieden inderdaad. Ze hebben nog een jaar om de leerlingen die nu zakken volgend jaar nog een kans te bieden en een jaar om iemand naar het niveau 4,5 te brengen is ruim zat.
Barvaux
We worden het niet eens. Dat ene jaartje naam op vmbo in de 2e klas kan ik echt geen natuurkunde noemen.
Helaas zie ik hier heel hard werkende mbo verpleegkundigen en doktersassistenten die 3F rekenen niet halen. Alle andere vakken halen ze wel, incl verpleegkundig rekenen. En reken maar dat ze hun best doen, hun diploma hangt ervan af.
Hun hele vierde jaar is stage, met alle hoeveelheid werk die daar bij komt kijken. Geen les meer in rekenen, allen nog 2 herkansingsmogelijkheden midden in de stageweken.
Ik vind het nogal een statement dat je verkondigt, ze werken blijkbaar niet hard genoeg! Daarom halen ze het niet!
Punt 1 : geef beter onderwijs. En dat was op mbo rekenen laatste jaren bedroevend.
Punt2 : zorg voor een toets die rekenen toetst en geen intelligentie. Maw: zorg voor een valide toets
Over dat punt is veel geschreven,, ik zal je 1 linkje geven
tja
Ik heb al tig keer gezegd dat de toets anders moet dus punt 2 hoef je niet te beargumenteren.
Het gaat om de leerlingen die volgend jaar examen gaan doen, die zouden nu ook al een kans moeten krijgen.
Zolang ze de test niet voor het echie hebben gedaan (en herkanst) weten we niet hoeveel er zakken dus met cijfers komen kan niet.
Tja
Jij hebt het voornamelijk over havo en vwo. Ik over mbo die nu al wel heel serieue toetsen maken. Ik weet van de mbov hoer dat 70 procent zakte. En in de herkansing ( want die hebben ze al gehad) slaagde alsnog 10%.
En nu gaan ze op stage.
Voor het mbo is deze regeling onuitvoerbaar zonder grote problemen. Daar blijf ik bij. Ik zie echt ontzettend veel ellende, wanhoop en enorme inzet bij verder prima verpleegkundigen en doktersassistenten. Buffelen, bijles, extra kosten en nog onvoldoendes. En nee, die leerlingen zijn niet slecht of dom. Het zijn vakmensen. Prima functionerend op een stage en in alle andere vakken. En dat alles door een ondoodrdacht en doordrammende staatssecretaris en een 2e kamer die niet oplette
mach
Misschien zouden ze 2F moeten toetsen op mbo4 en alleen 3F als toegang voor het HBO, dat zou wel een oplossing zijn.
Ja barvaux
Ik denk inderdaad dat dat een oplossing zou kunnen zijn . Maar misschien hoeft dat niet als de toets gewoon valide zou zijn en rekenen zou toetsen
Rekenen op MBO-4 en goede leraren zijn ook belangrijk
Mijn dochter heeft MBO-4 en een 5,8 gehaald voor die rekentoets. En zij heeft geen rekenen en natuurkunde gehad op school. Ja, wel in de onderbouw, maar heeft er geen examen in gedaan. Heeft wel economie gedaan.
Maar om die test te halen heeft zij heel veel gehad aan de rekenspecialisten die ook goed konden uitleggen. Dat waren haar opa (was onderwijzer geweest), haar neef en mijn zoon geweest. Dit hebben ze gedaan aan de hand van verschillende toetsen op internet. Er waren ook sommen bij die je echt moet weten uit te rekenen en neigen naar wiskunde. Je moet weten welke rekenformule er wordt toegepast. Ze hebben veel facetten doorgenomen en geoefend hoe je met verhaaltjessommen om moet gaan (uitschrijven op kladblaadje om voor jezelf een overzicht te creëren). Dochter is geen rekenwonder, maar heeft het toch onder de knie gehad.
Ik weet zeker dat ze het niet had gered als er niemand was die haar dit (en dan nog met geduld) kan uitleggen.
Je moet die "leraren" maar hebben.
Ik ben ook een keer een wiskundeleraar tegengekomen die zei dat je wiskunde echt moet kunnen begrijpen. Een goede uitleg is heel erg belangrijk. Veel mensen kunnen het niet goed uitleggen, je snapt er geen bal van. En dat is jammer.
Monique
Wiskunde heeft in mijn ogen heel weinig te maken met rekenen, die twee kun je niet over één kam scheren.
Nouu
Klopt Monique! Zo iemand moet je maar net hebben. En die iemand moet veel tijd wn geduld hebben. En als je dan een beetje mazzel hebt haal je een voldoende.
Overigens zijn er in de 3f toets absoluut opgaven die wiskundig zijn. Niet allemaal. Maar ze zijn er absoluut.
Maar wat een oneerlijkheid is het dat je allerlei hulptroepen in je familie nodig hebt om de toets te halen. Ik dacht dat de mbo schoo daar voor was. Maar die zet de gymleraar voor de computerende klas omdat er zeker in 2012 en 2013 geen rekenleraren waren.
Trouwens Monique: SUPER van je dochter, gefeliciteerd!!
Goede uitleg en geduld is heel erg belangrijk
"Overigens zijn er in de 3f toets absoluut opgaven die wiskundig zijn. Niet allemaal. Maar ze zijn er absoluut."
Ik heb ze ook gezien in een computertoets. Sommen over de berekening van ronde tafels en hoeveel mensen daar moeten gaan zitten, bijvoorbeeld. Daar moet je een wiskundige formule op loslaten!!
En zo zijn er nog meer.
Als die gymleraar ook heel goed in rekenen was èn geduldig kan uitleggen dan waren die leerlingen ook daarbij geholpen.. maar kunnen rekenen èn goed kunnen uitleggen gaat nìet altijd samen!
Mach
Bij mij op de opleiding krijgen de studenten vanaf september 2012 rekenen, degene die nu in de derde zitten hebben het dus drie jaar gehad.
Overigens ben ik het helemaal eens met je hoor, goed onderwijs is de sleutel tot verbetering, maar ook de toets is nu slecht, ik kan m zelf amoer maken en ik kan echt wel rekenen!
Kleine correctie
"Mijn dochter heeft MBO-4" moet zijn "Mijn dochter heeft VMBO-T."
Monique
Okee nog steeds gefeliciteerd, maar dan heeft ze wrlk 2f gedaan. En op
Mbo moet ze dan 3f doen
en..
Ze was nu niet verplicht de toets te halen.
Duidelijk
Monique:
"Overigens zijn er in de 3f toets absoluut opgaven die wiskundig zijn. Niet allemaal. Maar ze zijn er absoluut.
Ik heb ze ook gezien in een computertoets. Sommen over de berekening van ronde tafels en hoeveel mensen daar moeten gaan zitten, bijvoorbeeld. Daar moet je een wiskundige formule op loslaten!!
En zo zijn er nog meer."
Ik heb mijn dochter gevraagd of er wiskundige berekeningen, die wèl in de 3F toets voorkomen en waarmee zij heeft geoefend, ook in de toets voorkomen die zij heeft gehad.
Haar antwoord was dat dit wel meeviel.. zij vond dat deze toets iets makkelijker was dan die oefeningen die haar broer en neef hebben gegeven. Broer en neef volgen allebei het HBO. Blijkbaar was die toets inderdaad op 2f-niveau geweest.
Voordeel is wel dat zij nu "les" heeft gehad in 3F. Het rekenen op MBO-4, wat ze nu volgt valt redelijk mee, maar soms heeft ze wel hulp nodig.
