Advies speciaal basis onderwijs
Wij hebben een advies gekregen voor onze dochter voor Soeciaal basis oncderwijs. We zijn het daar niet mee eens. Onze dochter zit nu nog in groep 2. Zijn er andere ouders die daar ervaringen mee hebben? Graag contact!
Bedankt
Ja, dat zijn we ook aan het inzien, dat Jenaplan misschien niet de beste vorm voor hem is.
Dus aan het zoeken.
Beleidsverandering
Voor Geerke en Judith: Ik snap jullie verbazing maar er spelen twee dingen. Ten eerste: verwijsbeleid naar SBO is samenwerkingsverband gebonden en verschilt zodoende ook per swv. Je kunt er niks algemeens over zeggen.
En toch: Met het intreden van het nieuwe financieringsstelsel voor SBO werd het al rap duidelijk dat verwijzen naar SBO heel moeilijk werd. Dat was vooral een centenkwestie. De meeste SBO's zaten 'te vol' (meer dan 2% van de populatie) en waren daarmee te duur. De PCL was dus zuinig.
Maar nu er met die nieuwe financiering zo'n 8 jaar voorbij is, is dat probleem opgelost. Er is weer ruimte. Bovendien hangt er nog een verandering in de lucht en dat is passend onderwijs. Binnen dat stelsel moet het swv ook het clusteronderwijs zelf financieren en dat is veel duurder dan SBO.
Dus verschuift het verwijzen van clusteronderwijs naar SBO. Sommige swv zijn al verder in de voorbereiding naar 'passend onderwijs' dan andere. In zijn algemeenheid is duidelijk dat het ineens SBO verwijzingen lijkt te regenen, ook voor kinderen die voorheen niet verwezen werden.
Overigens zijn dat dan meestal kinderen waarmee gewacht werd tot de problemen erg genoeg werden om tot clusteronderwijs te kunnen komen. Met 'vermoeden pdd-nos' kan dat.
Ik ben er inmiddels achter dat dit nieuwe verwijzen op de swv's waar dat gebeurt, ook moeiteloos leidt tot groei van de SBO-school. Meer dan 2% is geen probleem meer.
Groet,
Miriam Lavell
Zo'n vaart loopt het dus
Ik zet de feiten hard en koud op een rijtje. Neem tussen de regels door tijd om adem te halen.
Met de PCL beschikking ben je voor een voldongen feit gesteld. De basisschool is nu bevoegd om jouw kind uit te schrijven en in te schrijven op de SBO school van het samenwerkingsverband (daar is jurisprudentie van).
Je kunt wel bezwaar maken tegen de beslissing van de PCL. Dat zou ik niet doen op zachte argumenten als 'is dit niet wat snel' maar op harde argumenten als 'de procedure is niet juist gevolgd'.
En dat is aan de hand vrees ik.
Eigenlijk hoor je bij elke stap zo betrokken te worden dat je heel precies weet wat er aan de hand is. Dat je de stukken kent. De situatie dat zo'n beslissing koud op je dak valt, is niet zoals het hoort.
Ik vrees dat het omgekeerde aan de hand is. Dat je vol vertrouwen hebt meegewerkt met allerlei onderzoek en toestemming hebt verleend voor allerlei overleg over jouw kind, zonder dat je wist wat daar werkelijk besproken werd.
Ik vrees bovendien dat de tussenstappen helemaal niet met jou zijn overlegd en zo wel, slechts in verhullende taal zodat je niet hebt kunnen begrijpen wat er gaande was.
Daar komt nog iets bij (hou je hart vast). In de keten van leerlingenoverleg zit ook overleg met het AMK/BJZ. Het komt voor dat verzet tegen de beslissing (door bezwaar te maken of door een andere school te zoeken) je komt te staan op een onderzoek door het AMK.
Die ervaring heb ik in de korte tijd dat dit nieuwe beleid geldt ook al verzameld.
Ik ga even op zoek naar de stukken van jouw swv. Ik denk dat het zinnig is als je even contact met mij opneemt. Dan leggen we samen de procedure naast dat wat jij ervan hebt meegekregen. Doe dat via forumbeheer.
Voor meelezende ouders: Geef _nergens_ toestemming voor, zet _nooit_ je handtekening, tenzij je heel precies weet wat de gevolgen kunnen zijn. De toestemmingsformulieren voor onderzoek of tussenstappen bevatten vaak ook zinnetjes over overleg of het delen van gegevens in een fase die verder ligt dan waar jij mee bezig bent.
Onder het motto 'zo'n vaart zal het niet lopen' tekenen veel ouders dat. Maar zo'n vaart loopt het wel. Niet tekenen, of dat soort teksten doorstrepen.
Zorg dat alle partijen bij elke tussenstap weer toestemming aan je moeten vragen en weer moeten uitleggen wat ze aan het doen zijn.
Groet,
Miriam Lavell
Dit klopt niet
Jazo:"Verder is hij getest door het PCL op aanvraag van de school, zowel op cognitieve vaardigheden als psychologisch (o.a.TOM), en wij hebben daarmee ingestemd."
Nee. Hij is door jou aangemeld voor een PCL onderzoek. Feitelijk is zo'n aanmelding een verzoek tot plaatsing in het SBO. Als het antwoord 'nee' is, dan kun je bezwaar maken. Is het antwoord 'ja', dan wordt bezwaar een stuk lastiger. Formeel vraag je eerste op plaatsing op het SBO aan de PCL. Je kunt moeilijk bezwaar maken tegen een positief antwoord.
Formeel kunnen scholen zo'n verzoek bij de PCL niet indienen. De ouders moeten dat doen.
Maar kennelijk is bij jou een andere indruk gewekt. Ik ben benieuwd hoe.
Groet,
Miriam Lavell
Formeel of minder formeel
Beste Miriam,
Formeel zal het ongetwijfeld kloppen wat je schrijft. Misschien dat er op sommige plaatsen in het land wat meer naar SBo verwezen wordt. Ik merk er hier niets van. Ik heb kinderen in mijn praktijk die zeer, zeer zwak zijn en op de basisschool blijven.
En ook al zijn er meer SBO verwijzingen ( wat ik waag te betwijfelen), de scholen zelf zijn niet 1,2,3 veranderd. Het niveau ligt doorgaans een stuk lager op het SBO. Het is de vraag of een kind met een mild probleem daar thuis hoort.
Ik ben het met Jazo eens: het is echt te vroeg voor SBO verwijzing. Het kind moet eerst een kans krijgen in groep 3. Zoek eens naar een gewone basisschool, waar de groepen niet te groot zijn, en waar voldoende structuur is. Succes!
Judith
Ik begrijp het niet
Judith, misschien mis ik iets. Maar volgens mij zoekt Jazo antwoord op de vraag wat ze nu moet doen. Kun jij daar concreet iets over zeggen?
"Ik ben het met Jazo eens: het is echt te vroeg voor SBO verwijzing."
Kan jouw mening Jazo van die PCL beschikking afhelpen? Kan jouw mening Jazo helpen aan een plaats op een andere school binnen of buiten het swv?
Of heb je een andere concrete aanwijzing die kan helpen? Het oneens zijn met de PCL beschikking op zich, helpt niet volgens mij. Maar misschien mis ik iets.
Groet,
Miriam Lavell
Feiten en beleving
Hallo,
Ik schrik van de feiten die je schrijft die inderdaad heel anders bij ons zijn overgekomen terwijl wij toch kritische ouders zijn en niet zomaar enz. en nu zou de school, zoals ik het lees, beveogd zijn hem op het SBO te plaatsen?
Ik ga inderdaad contact met je opnemen via forumbeheer.
Groet Jazo
Wacht even
Er staat in de testuitslag:
"Als het onderwijsaanbod niet meer aansluit op de hulpvraag die xxx stelt (ons zoontje) dan is aanmelding bij de kerncommissie voor een verwijzing naar het speciaal (basis) onderwijs aan te raden."
Zeg jij nu dat de school dat zonder onze toestemming kan regelen?
Beschikking en bezwaar?
Jezus, g..ett.
Ik begrijp nu dat dat zogenaamde teasten een vraag was aan het PCL of ons zoontje toelaatbaar zou zijn voor het SBO!!!
Die "testuitslag" is ouder dan 6 weken. Ik weet dus niet of we nog bezwaar in kunnen dienen!!
Wel hebben wij schriftelijk aangegeven als reactie op de "testuitslag", die als ik het nu goed begrijp een beschikking is(!):
Wij denken dat xxx er op dit moment niet bij gebaat is nu al uit te gaan van een andere school. We vinden de conclusie te snel gezien zijn gemiddelde intelligentie.
en verder:
""We zouden graag een plan van aanpak maken samen met de school om hem goed voor te bereiden voor groep 3.
Vrder zouden we de mogelijkheid van extra ondersteuning vanuit de school wilen onderzoeken."
Zouden wij nu -in vervolg op dat schrijven- kunnen aangeven dat we er nu ook achtergekoen zijn dat er geen juiste procedure is gevolgd en dat ons schrijven van datum x aan te mnerken is als een bezwaar?
Jeeeee....
Jazo
Onderzoek of beschikking
Volgens mij gaat het in ons gevalom een odnerzoek en niet om een beschikking.
Pffff.
Ik werk maandag want dat is waarschijnlijk de eerste dag dat forumbeheer ons met elkaar in contact kan brengen. Maar ik zou willen dat het morgen is.
Maar nergens lees ik dat het om een beschikking gaat.
Er staat in een folder:
drietal functies PCL:
* consultatieve functie
* Onderzoeksfunctie
* Beoordelingsfunctie (beschikking SBO)
en verderop: in deze brochuren wordt met name ingegaan op de consultatieve en onderzoeksfunctie.
Jazo
Jemig!
Jazo, ik heb meteen even gezocht of dat wat jij leest in de tekst inderdaad voorkomt.
En dat is zo. Er zijn PCL's die op verzoek een hypothetisch onderzoek doen naar plaatsing op het SBO. De uitkomst daarvan is inderdaad geen bechikking.
Maar als dit inderdaad zo'n onderzoek geweest is, dan is dit "Ik begrijp nu dat dat zogenaamde teasten een vraag was aan het PCL of ons zoontje toelaatbaar zou zijn voor het SBO!!!" wel degelijk de onderzoeksvraag geweest.
Ik zou heel graag in contact met je komen om heel precies uit te kunnen zoeken wat jouw folders zeggen, of dat overeenkomt met wat het samenwerkingsverband zegt en hoe het allemaal werkt. Ik probeer voor het OO magazine een artikel te maken om voor ouders wat meer duidelijkheid te geven. Daarvoor is onderzoek in concrete gevallen gevallen heel leerzaam.
Kun je mij mailen via forumbeheer?
Voor nu:
Van deze teks "dan zijn de risoco's voor jullie als het kind straks in de kreukels ligt. Dat zijn de woorden van de directuer. We vonden het ongelooflijk en volgens ons kan dat ook helemaal niet. " zou ik niet koud of warm worden. Je hebt gelijk, dit kan helemaal niet. Het is wel een bekend fenomeen. Er zijn zelfs scholen die ouders teksten met die strekking laten ondertekenen, maar normaal gesproken heeft dat geen consequenties.
Je kunt, of eigenlijk kon, gevaarloos tekenen.
Of dat nu nog steeds kan weet ik niet zeker. En dat komt door de nauwe banden binnen het samenwerkingsverband met jeugdzorg, ggd en AMK. Binnen dat netwerk bestaat de kans dat de school haar 'gelijk' doordrukt door jouw 'geval' in te brengen in het ZAT/team (dat overigens ook een andere naam kan hebben).
Dat mag alleen met naam en toenaam als jij toestemming geeft. Geef je geen toestemming, dan mag het 'anoniem', maar praten zal men. En dan weer afhankelijk van de queeste van de school of 'reddende engels' bij JGZ of AMK, kan zo'n gesprek toch nog leiden tot een onderzoek met de vraag of jij wel goed voor je kind zorgt.
Onder deze sterren zou ik daarom juist openhartig een soort van 'aanval' kiezen (vlucht voorwaards). Je mag namelijk zelf ook het ZAT/team consulteren.
Wat ik zou willen weten voordat ik een strategie zou bepalen is wat er precies aan gegevens naar die PCL is gegaan voor dat 'onderzoek'. Weet jij dat? Zo nee, vraag een afschrift. Van alles.
Het is mogelijk dat de school eea wat heeft 'aangedikt'. Daar zou ik dan over in gesprek gaan.
Groet,
Miriam Lavell
Contact via forumbeheer
Hallo Miriam,
Ik heb je gemaild vandaag via Forumbeheer.
Zoek gerust contact
Groet,
Jazo
Voor iedereen die meeleest
Hallo,
Even voor iedereen die meesleest:
Het gaat bij ons om een onderzoek, geen besluit van het PCL ofterwijl: beschikking. Godzijdank.
Dat betekent dat de school ons niet kan verplichten ons kind op het SBO te plaatsen. En gezien de reacties o.a. van Judith en Geerke, is dat ook een erg vreemde wendign, gezien de hele situatie.
Wel vragen wij ons af of Jenaplan een goede school voor hem is en of hij niet beter af is op een andere school met kleine groepen. Daar zijn we dan ook naar op zoek.
Wel weet ik nu dank zij Miriam Lavell dat de school onze toestemming had moeten vragen voor het testen op een vorm van autisme en het onderozekn welke vorm van begeleiding/onderwijs bij ons kind past. En dat is niet gebeurd.
Ook is het vreemd dat de school handelt alsof het om een besluit gaat, i.p.v. een advies gebaseerd op een leeftijd van 6 jaar en twee weken (!).
Alsof er daarna niet een hele ontwikkeling nog mogelijk is!
Het blijft een vreemde situatie en we zijn er nog niet.
Bedankt voor ieders steun en meedenken!
Groet, Jazo.
Geen jena, montessori of vrije
Ik zie hierboven dat je bent wezen kijken bij een montessorischool en een vrije school. Als ik alles zo'n beetje lees denk ik persoonlijk dat je kindje het meeste gebaat is bij een 'gewone' school, montessori en vrije lijkt mij minder geschikt.
Ik zou vooral op zoek gaan naar een school met kleine groepen, veel structuur en een duidelijk beleid voor zorgleerlingen. Wat je school nu doet is iets wat ik vaker gezien heb: dumpen voor we moeten nadenken. Kwalijk, maar helaas zijn er scholen die er mee wegkomen.
Voor judith en geerke
Bedankt voor jullie reactie. Het help mij wel als mensen die in het SBO gewerkt hebben en dus vanuit ervaring spreken er iets over kunnen zeggen.
We gaan opnieuw in gesprek met de school en hebben een externe deskundige ingeschakeld die met ons meedenkt en onafhankelijk van de ouders en de school zijn eigen observaties doet en tot andere conclusies komt dan de school.
we gaan opnieuw in gesprek dus en hopen elkaar te vinden in een reeeler uitgangspunt voor zijn overgang naar groep 3 naar alle waarschijnlijkheid toch op een andere school.
Groet, Jazo
Dochter op sbo
Onze dochter (groep 6) is eind groep 5 op ons eigen verzoek aangemeld bij de PCL. Basisschool had twijfel of ze wel zou worden toegelaten omdat haar cito scores niet dramatisch slecht waren.
Onze dochter wilde niet anders zijn als andere kinderen en is hierdoor bijna bezweken onder de prestatiedwang op de basisschool. We zijn blij dat ze is toegelaten tot het SBO. Ze scoort goed, het uitstroomperspectief is hoger dan verwacht, maar aller aller belangrijkste, ze scoort succesjes, ze heeft meer gevoel voor eigenwaarde en heeft niet meer het gevoel altijd de minste te zijn.
Fijn!
Hoi Teletubbie
Mooi dat je dochter het fijn vindt op het SBO. Jouw verhaal heb ik vaak gehoord: op het SBO voelt mijn kind zich thuis, is het niet anders dan de rest.Ik denk dat het SBO nog steeds een functie vervult, en ik hoop dat Passend onderwijs niet betekent dat het SBO er straks niet meer is. Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen die er prachtig op hun plek zijn. Maar ik hoop dat je het met mij eens bent dat het voor basisscholen geen reden mag zijn om van kinderen "af te kunnen", als het even moeilijk wordt in groep 2. Zo is het bij jullie niet gegaan. De meeste kinderen komen rond groep 4, 5 op het SBO. Een kleine groep met ernstige stoornissen komt al als kleuter, en sommige kinderen komen veel te laat: als ze bijvoorbeeld al in groep 7 zitten. Het is dan soms te laat omdat deze kinderen al veel frustraties ontwikkeld hebben of een aversie tegen alles wat school heet. Met veel geduld en inzicht mag de SBO-leerkracht dan proberen het kind weer in zichzelf te laten geloven..
Ik wens jouw dochter nog een fijne tijd op het SBO!
Judith
bericht voor Jazo
ik heb uw berichten gelezen en uw verhaal is zeer herkenbaar. wij zitten nu in hetzelfde schuitje met onze 7 jarige zoon.
hoe is alles afgelopen?
Lastig
Als school geeft zogenaamd advies dat kind moet naar speciale onderwijs gaat ook gebeuren hoe dan ook. Als je niet accepteer makken ze kind leven tot hel.
Ze gaat je kind psychisch mishandelen tot je gillend niet weg gaat.
Je kan allerlei instantie bellen klacht indienen maar geloof mee het help allemaal niet want juffen hebben macht en die gebruiken ze ook.
Praat uit mee eigen ervaring, mijn kind hebben ze zo veer gekomen dat hij wil niet eens meer op school eten hij is in zich zelf teruggetrokken en ik kijk toe machteloos hoe wordt mijn kind afgetakeld. En dat alleen omdat ik niet wil advies van school volgen.
School maak hem zelf dat hij wil niks meer niet leren in niet luisteren ik had wel een vrolijken kind die is verdwijnen Sinds juf Sandra pik op hem heb.
Trist van het worden en ergste is dat je niemand ook geloof!!!
