Mark
Ik weet niet wat opleiding er toe doet, maar ik ben, als het er toe doet, dan wel heel benieuwd naar de opleiding van iemand die meent dat de dames hier hartstikke blij worden van het bericht van een moordaanslag.
Of eigenlijk ben ik vooral benieuwd naar je verstand.
mark74
Wat je nu doet kan echt niet. Kaaskopje aanvallen op haar opleidingsniveau en daarna een aanval op een politicus goedpraten omdat Duitsers zo wanhopig zouden zijn.
Schaam je.
Moehaha
Jullie dames stellen me nooit teleur. Begrijpend lezen, gewoon even opletten wat er geschreven is, is te moeilijk. Keihard sarcasme herkennen is ook al moeilijk.
Ik heb kaaskopje niet dom genoemd, lees de post maar goed en lees eens terug.
Ik praat niks goed ook dat staat nergens. Ik denk alleen dat als je mensen tot het uiterste tergt en ze geen enkele uitlaatklep biedt je mensen hebt die rare dingen gaan doen.
In Nederland hebben we Wilders, in Duitsland niks.
pegida
In Duitsland heb je de Pegida.
Je hoeft het niet letterlijk te zeggen. Je suggereert het. Het is vervelend en niet nodig. Normaal gesproken lees ik je reacties graag maar in de draadjes over vluchtelingen laat je je wel erg kennen en worden je reacties dusdanig akelig dat ik ze maar ga overslaan.
de boel verdraaien
Jij hebt Kaaskopje niet dom genoemd en dat hebben wij ook nergens beweerd.
En nou haal jij dat woord "dom" er zelf bij.
Maar wat doet een MBO-opleiding van Kaaskopje (geen idee wat haar opleiding is) er dan toe? Waar is het sarcasme? Of is het gewoon weer een opmerking van je die kant noch wal raakt? Oh nee, dat zie ik natuurlijk helemaal verkeerd, neem me vooral niet kwalijk.
Fijn dat wij dames je weer niet teleur hebben gesteld, Mark. Mijn weekend is weer goed! En jij stelt ons ook nooit teleur met jouw manier van schrijven. Sterker nog: je weet jezelf elke keer weer opnieuw te overtreffen.
@Hortensia
Mijn God. Wat zet jij jezelf voor schut! Ik heb zelfs nog gezegd desbetreffende post na te lezen! Aan wie is die gericht? Aan kaaskopje?
Leer lezen!!!
Polariseren
Ook bij zoon op zijn facebook wordt aan hem gevraagd of hij soms ' socialist' is. Of het een scheldwoord is. Nou ja, een nettere manier om Gutmensch te zeggen. Persoonlijke aanvallen bevorderen het debat niet en zorgen ook niet voor oplossingen.
Mark, meten met 2 maten.
"In Duitsland is een politica neergestoken vanwege het asielbeleid.
Mijns inziens het gevolg van het door de strot duwen van ontelbare "vluchtelingen" bij mensen die daar helemaal niet op zitten te wachten."
Moet je voorstellen dat een allochtoon of een vluchteling een aanslag gepleegd had. Dan was het bewijs geweest dat deze mensen hier inderdaad niet horen. Volgens mij heet dit meten met 2 maten. Bizar gedrag, mensen die bang zijn voor vluchtelingen gaan het gedrag vertonen waar ze zo bang voor zijn. En als ze dat doen wordt het ook nog goedgepraat... Blehh. Afkeuringswaardig een politicus neersteken omdat je het niet met zijn/haar visie eens bent!
uit de trouw
Interessant, waarom leren we niet van de situaties uit het verleden?
hersenkoorts
is een mooi woord dat door AnneJ hier is geïntroduceerd
en ja, goed mogelijk dat angst daaraan ten grondslag ligt
Mark74
noem mij maar dr.
wikaa
Dan hebben we blijkbaar toch iets gemeen.
Hoogopgeleide xenofoben, dat zijn de engste.
Dat sociaal zwakkeren protesteren dat ze vanwege de vluchtelingen langer op de wachtlijst voor een goedkope huurwoning moeten staan, snap ik. Dat ze vervolgens klagen dat hun gezellige ons-kent-ons-wijk een ander, minder leuk karakter krijgt, snap ik. Dat mensen met weinig opleiding mopperen dat de vluchtelingen vanwege taalproblemen "hun" simpele banen inpikken, snap ik. Maar ik vraag me af wat iemand als Mark74 persoonlijk voor last heeft van de vluchtelingen. Is hij of een van zijn vrienden of familieleden al eens geschoffeerd? Heeft hij er al eens behoorlijk financieel nadeel van ondervonden? Eet hij er een boterham minder om? Zijn z'n kinderen misschien slachtoffer van het wangedrag asociale allochtonen? Of is hier sprake van een stoer stokpaardje? Lekker tegendraads NSB'ertje spelen? De joden van destijds waren ook helemaal niet welkom bij een groot deel van de bevolking. Niets nieuws onder de zon, l'histoire se répète. Wat wil je zijn, goed of fout?
Hortensia
Hij had het over Wikkaa, maar inmiddels is Mark daarover bijgepraat. Maar zelfs al had hij het tegen mij gehad, zou ik mij hooguit verbaasd hebben dat een naar eigen zeggen ontwikkeld mens niet in staat is om het vluchtelingenprobleem intelligenter en minder bevooroordeeld te bespreken en denkt dat gemanipuleerde videoboodschappen mij ertoe brengen om daarin mee te gaan. Zo zie je maar, de wereld op zijn kop.
Wat betreft de suggestie dat je (Mark) blij kunt worden van nieuws van een aanslag, is toch wel voer voor psychologen.
nou Mark
'In Duitsland is een politica neergestoken vanwege het asielbeleid.'
Ze is neergestoken door een Duitser. Die blijkbaar vond dat je met lijfstraffen je punt mocht maken, in plaats van met praten. Die voor eigen rechter speelde en mensen met een andere mening veroordeelde.
Zo bezien zullen de enge vluchtelingen van Mark snel kunnen integreren. Want zo groot is het verschil tussen Duitsers en IS-leden ineens niet meer.
Miraya
"Zo bezien zullen de enge vluchtelingen van Mark snel kunnen integreren. Want zo groot is het verschil tussen Duitsers en IS-leden ineens niet meer."
Helaas wordt dat dan wel integreren op het niveau van Aleppo, wat toch iets minder geslaagd is dan hoe Duitsland er tot nu toe uitzag.
Wat mij weer terugbrengt op mijn eerdere punt. We weten dat alle mensen en volken in staat zijn tot de meest verschrikkelijke slachtingen en wreedheden. De Duitsers waren voor WO2 ook hoog ontwikkeld. En wie denkt dat er enig fundamenteel verschil zit tussen Duitsers en Nederlanders houdt zichzelf voor de gek.
Wetende dat beschaving slechts een dun en breekbaar laagje is zou iedereen met dr of welke graad dan ook voor zijn of haar naam de wijsheid moeten kunen opbrengen om te begrijpen dat je een samenleving niet moet destabiliseren door er anderhalf miljoen mensen van een totaal andere en - deels - vijandige cultuur binnen te laten tegen de wil van een aanzienlijk deel van de bevolking.
Dat is spelen met vuur.
hoe dan?
"Wetende dat beschaving slechts een dun en breekbaar laagje is zou iedereen met dr of welke graad dan ook voor zijn of haar naam de wijsheid moeten kunen opbrengen om te begrijpen dat je een samenleving niet moet destabiliseren door er anderhalf miljoen mensen van een totaal andere en - deels - vijandige cultuur binnen te laten tegen de wil van een aanzienlijk deel van de bevolking"
Hoe dan, Ad? Deze mensen komen of zijn er al. Wat moeten wij als land dan doen. Eerlijk is eerlijk, ik heb gisteren in de Volkskrant een artikel over vluchtelingen uit Eritrea gelezen. Dasr werd ik niet vrolijk van. Die mensen passen op dit moment qua cultuur, houding en gedrag niet in een Westers land. Maar terugsturen is onmogelijk.
Ik word ook niet zo vrolijk van het idee om duizenden mensen toe te laten waarvan je nu al weet dat ze altijd een uitkering nodig zullen hebben (en ja, dat is zo. Kijk maar naar de Somaliërs). Maar is er dan een alternatief?
wat is het probleem?
Waarom kunnen ze niet teruggestuurd worden?
Lekker makkelijk argument steeds: de mensen zijn er al en we kunnen ze niet terug sturen
Waar een wil is, is een weg!
vlinder
Als we het nou eerst maar eens met z'n allen in Europa eens zijn over wat we willen doen, dan kunnen we vervolgens met z'n allen gaan praten over hoe we het gaan bereiken. Het heeft inderdaad weinig zin om dingen in je eentje op te gaan lossen (hoewel Denemarken er volgens mij aardig mee wegkomt).
Europa moet afspreken hoeveel immigranten het jaarlijks wil opnemen. Per land en voor Europa als geheel. Wat mij betreft dan niet alleen vluchteligen, maar echt immigranten. Een beetje zoals de Australiers, een immigratiebeleid. Bij crises in het buitenland dragen we financieel bij aan de opvang daar, maar niet aan opvang hier. Het voordeel van een immigratiebeleid is dat we mensen een mogelijkheid bieden om binnen te komen. Nu zijn vzviw alle grenzen dicht, behalve als je als vluchteling of illegaal komt. En dan vervolgens mensen die niet legaal binnenkomen uitzetten. De grenzen gewoon weer gaan bewaken zoals vroeger. De buitengrenzen, maar misschien ook wel de binnengrenzen. Het kan als je het wilt en als je het belangrijk genoeg vindt.
Volgens mij hebben we uiteindelijk gewoon geen keus. Europa is aantrekkelijk en het is op veel plaatsen ter wereld een totale puinhoop.
Er stond trouwens ook nog een m.i. behoorlijk redelijk interview met SPD politicus Sarrazin in diezelfde Volkskrant.
Mark
Het is best sneu om je op je vermeende intelligentie of je titel voor te laten staan.
Nobelprijswinnaar Kay Mullis die de grondlegger is van de dna-technologie beweert dat er overtuigend bewijs is voor astrologie en denkt dat niet HIV maar promiscue homoseks de oorzaak van AIDS is.
Nobelprijswinnaar William Shockley, uitvinder van de transistor, wilde iedereen met een IQ onder de 100 laten steriliseren en vond dat zwarte mensen minder goede genen hadden en daardoor dommer dan blanken waren en dat ze allemaal naar de hel zouden gaan.
skik
skik & IQ
Als intelligente mensen betere politieke meningen hadden waren ze het op Mensa-bijeenkomsten allemaal roerend eens en was het een harmonieuze organisatie. Het tegendeel is waar.
Lees dit maar eens:
http://www.adamus.nl/mensa-a-critical-review/
Niemand klikt op die links dus ik zal wat quoten:
"Not only that, I got the distinct impression that these people felt that their membership of Mensa – their high IQ – was a vindication of their beliefs. “I’m smart,” they seem to argue, “so what I believe is right.”
This extends all across the spectrum of beliefs, from spirituality to ideologies and political convictions. Climate change deniers on the Mensa forums are as ferociously delusional as anywhere I’ve seen, as are blatant Islamophobic racists (more commonly referred to as PVV/BNP voters). And they see their high IQ as validation, a protective shield that allows them to ignore or discard any criticism."
En ietsje verder:
"So I’m fairly disillusioned. I thought Mensa would bring me great joy, that membership of this high IQ society would help me grow as a person and enlighten me.
Unfortunately Mensa does no such thing. If anything it allows its members to dig themselves deeper in to their own personal convictions, warding off any challenge with the protective blanket of a high IQ."
One man's opinion, but it has a ring of truth to it...
Aleppo?
'Helaas wordt dat dan wel integreren op het niveau van Aleppo, wat toch iets minder geslaagd is dan hoe Duitsland er tot nu toe uitzag.'
Onzin, de toestekende Duitser was nog nooit in Aleppo geweest. Volgens mij integreren ze dan keurig tot het niveau van Keulen, precies zoals Duitsland nu is.
Miraya
"Onzin"
Helaas blijft dat jouw niveau van discussie.
Ad en Miraya
Er zijn meer forummers die 'onzin' zeggen als ze het niet eens zijn. Heeft niks met niveau te maken.
Waar ik meer over viel, Miraya, is dat je de link tussen gewone vluchtelingen en IS legt om je punt te maken over die stekende Duitser.
"Zo bezien zullen de enge vluchtelingen van Mark snel kunnen integreren. Want zo groot is het verschil tussen Duitsers en IS-leden ineens niet meer."
Je bedoelt het als grapje, maar ik vind het een fout grapje. Mark vind élke Islamitische vluchteling eng. Je grapje impliceert dat alle Duitsers gelijk staan aan die stekende Duitser en dat alle vluchtelingen gelijk staan aan IS-terroristen.
Buitenhof
Ik was het helemaal eens met Tamar de Waal in Buitenhof:
http://www.npo.nl/buitenhof/18-10-2015/VPWON_1232781
Voor wie verder wil kijken ook een gesprek met Sybrand Buma:
Praten versus iets doen
Typerende link maar dergelijke conversaties komen op elk niveau voor. Vooral bij mensen die hun tekortkomingen uiten dmv gewichtige discussies waarin de discussies uitmonden in een wedstrijd. Dergelijke mensen met veel geblaat, staan niet snel open voor de ideeën van anderen zodat er niets wordt opgelost. Men praat liever dan dat men iets gaat doen. Men hoort zichzelf graag praten.
De hulp van de vrijwilligers creeërt ruimte voor nog meer vluchtelingen. Waren er geen vrijwilligers om de ideeën uit de politiek te verwezelijken, had de opvang er slechter voor gestaan en was de politiek sneller een andere koers gaan varen in belang van de Nederlandse stabiliteit. Maar de vrijwilligers zijn er wel. In plaats van praten, steken ze de handen uit de mouwen zodat wij minder last hebben van chaos.
Liever dat men de mouwen opstroopt dan de discussies waar toch niets uit komt omdat de discussies niet oplossingsgericht zijn maar vooral een uiting hoe handig een deelnemer de discussie win. Zie de politieke debatten.
Ps ik vind het woordgebruik ' onzin ' zo respectloos. Zo van 'kop dicht' , alleen is dat laatste weer te ordinair.
Wanneer dit woord toeslaat, verzandt een discussie want een ander meent jou respectloos te mogen behandelen.
Net als de leden van de Mensa; zichzelf belangrijker vinden dan een ander.
Ja die Buma
Het vluchtelingenverdrag zo wijzigen dat we vluchtelingen 'tijdelijk' opvangen met de verplichting dat ze terug zouden gaan als de oorlog over is. En dat zou in het verdrag van 1951 niet aan de orde zijn omdat de toestand toen anders was. Verward verhaal over Polen die niet terug zouden kunnen vanwege de Berlijnse muur?
Zou me wat worden. Het klinkt op afstand wel aardig maar in de realiteit onhaalbaar. In het verhaal van de promovenda de Waal werd al duidelijk dat een voorwaarde voor zo goed mogelijk integreren is dat zo snel mogelijk duidelijk is dat mensen er als burger bij horen en dezelfde bescherming, juridisch en anders krijgen dan de andere burgers, niets meer en niets minder.
Bovendien kwam in haar verhaal nog wat anders aan de orde. De kosten voor de integratie worden volledig gelegd bij mensen die nog geen Nederlander zijn hoe dan ook.
Het behalen van taaltoets en integratietoets kost veel geld maar als je dat niet tijdig behaalt krijg je ook nog boetes van meer dan 1000 euro.
Maakt niet uit of je immigrant/gezinshereniger of vluchteling bent. Ja, tenzij je natuurlijk uit een westers land komt en als kennismigrant binnenkomt. Die hebben wel de middelen maar daar hoeft het weer niet.
Het volk
Ik heb de indruk dat het CDA en de VVD hun best doen om 'het volk' niet totaal van zich te vervreemden, waardoor álles naar de PVV wegstroomt. Dus worden er wat regeltjes veranderd, suggesties en opvattingen geprutteld, in de hoop dat het dan weer even goed is. Ik wil niet zeggen dat de PvdA dan zoveel beter doet. Die gaan mee met de VVD, terwijl ik me niet kan voorstellen dat de PvdA volledig achter dat versoberen staat.
Buma had het ook over dat we na moeten denken over de toekomst. De Taliban timmert weer aan de weg in Afghanistan en dat zorgt weer voor dat mensen zullen vluchten. Voor zover ik kan samenvatten wat hij zei, maakt hij zich toch wel zorgen over een grotere stroom Moslims. Wat doet dat met onze op het christendom gebaseerde maatschappij? Op zich vind ik dat wel een goede vraag. Op dít moment vind ik niet dat we daarover in paniek moeten raken. Er komen té weinig mensen binnen om onze 'van alles wat'-maatschappij totaal om te kunnen gooien naar een Islamitische. Maar wat te doen als meer Islamitische landen leegstromen richting het westen. Of zoals Buma zei, als door klimaatveranderingen een deel van Afrika noordwaarts zal trekken? Als dat in zulke grote getalen gaat als je bij dat soort situaties kan verwachten, dan helpt daar geen lieve moeder meer aan, lijkt mij. Hoe moet je daarmee omgaan, of je op voorbereiden vinden jullie?
Een verkrachtingsepidemie
In Duitsland inmiddels. Wat vinden de dames daarvan?
http://nl.gatestoneinstitute.org/6579/verkrachting-migranten