R factor is boven de 1 ic's liggen vol maar ws versoepelingen, waarom?
Nou zie de vraag hierboven. Ik snap het niet. Zoals mijn studerende zoon zegt: "dus we moeten de hele dag zoomen met elkaar en dan mogen we daarna op het terras samen een pilsje drinken?"
Tuurlijk komt er allerlei uitleg van "ja maar de Rfactor wordt berekend ogv feiten van een paar weken terug en nu nemen ze de al gedane vaccinaties er in mee"
Ja dat kan, maar nu liggen de ic's overvol en is het besmettingsaantal pas een paar dagen stabiel. Is het nu wat vroeg en voorbarig?
Is het simpelweg een VVD knieval naar het midden- en kleinbedrijf?
Of is het een manier om mensen toch maar tot vaccineren te bewegen? Geen wappie (elke maatregel meer dan zorgvuldig opgevolgd) maar ik snap het echt niet
Haaknaald schreef op 21-04-2021 om 10:10:
[..]
Mijn ouders zijn ingeënt (1e prik gehad 2e nog niet) net als de ooms en tantes die ouder zijn dan zij. Mijn moeder is de oudste van haar gezin en daar is nog niet iedereen ingeënt.
Belt mijn tante (die denkt dat ze alles heel goed snapt🤔😷) gisteren op of mijn moeder haar verjaardag nog viert eind van de week. Dus mijn moeder legt uit dat alleen haar dochters even komen en de taart voor hun gezinnen meenemen. Zegt mijn tante: we zijn nou toch allemaal ingeënt dus dan kan je het toch gewoon vieren? X was gisteren jarig en daar zijn we ook geweest en met die versoepelingen die komen kan dat toch?
Ze denkt dat ze het snapt,kijkt ook naar de persco maar legt alles heel erg in haar eigen voordeel uit.
Geen wantrouwen jegens de overheid, de informatie bereikt haar maar ze waant zich onaantastbaar of zoiets. En ze heeft kennelijk een engeltje op haar schouder, ze is nog niet besmet geraakt.
En waarom is dat raar als ze allemaal zijn gevaccineerd? Laat ze lekker bij elkaar zitten.
Het is iets ingewikkelder. Ook als je gevaccineerd bent kun je nog in mildere mate de ziekte doormaken en het virus daarmee een circulatie- en mutatiekans geven.
Gecombineerd met al die mensen die elders in het land en in de wereld nog niet gevaccineerd zijn en waar het virus hier en daar welig tiert heb je de pandemie NIET bedwongen en kun je daar de consequenties van ondervinden, uiteindelijk voor iedereen, ook voor de gevaccineerden. Want nieuwe mutaties zijn onvoorspelbaar hoe gevaarlijk die zijn.
Dus het is nu vaccineren, maatregelen, dimmen met dat virus, geef het geen kans.
Pief dan begrijp jij het ook niet helemaal. Ook als je 1x ingeënt bent kun je nog besmet raken en anderen besmetten. Je bent pas echt veilig na 2 prikken en dat zijn mijn ouders dus nog niet.
Daarbij heeft mijn zus en essentieel beroep waarbij ze met veel mensen in aanraking komt en ik ben verhoogd vatbaar voor infecties in neus en keel door medicatie voor chronische ziekte. We gaan dus niet daar gezellig zitten en zeker niet met de ooms en tantes erbij. Nog te risicovol. Pas als iedereen 2x is geprikt gaan we weer iets vieren.
Haaknaald schreef op 21-04-2021 om 10:48:
Pief dan begrijp jij het ook niet helemaal. Ook als je 1x ingeënt bent kun je nog besmet raken en anderen besmetten. Je bent pas echt veilig na 2 prikken en dat zijn mijn ouders dus nog niet.
Daarbij heeft mijn zus en essentieel beroep waarbij ze met veel mensen in aanraking komt en ik ben verhoogd vatbaar voor infecties in neus en keel door medicatie voor chronische ziekte. We gaan dus niet daar gezellig zitten en zeker niet met de ooms en tantes erbij. Nog te risicovol. Pas als iedereen 2x is geprikt gaan we weer iets vieren.
Na de eerste prik (3 weken later) is de bescherming al heel hoog. En zeker als de rest gevaccineerd is is het risico nihil. Zelf loop je net zoveel risico als je alleen met je zus bij je ouders op bezoek gaat. Inmiddels is het duidelijk dat vaccinatie ook beschermt tegen overdracht van het virus.
AnneJ schreef op 21-04-2021 om 10:41:
Het is iets ingewikkelder. Ook als je gevaccineerd bent kun je nog in mildere mate de ziekte doormaken en het virus daarmee een circulatie- en mutatiekans geven.
Gecombineerd met al die mensen die elders in het land en in de wereld nog niet gevaccineerd zijn en waar het virus hier en daar welig tiert heb je de pandemie NIET bedwongen en kun je daar de consequenties van ondervinden, uiteindelijk voor iedereen, ook voor de gevaccineerden. Want nieuwe mutaties zijn onvoorspelbaar hoe gevaarlijk die zijn.
Dus het is nu vaccineren, maatregelen, dimmen met dat virus, geef het geen kans.
Die kans is er maar is heel erg klein. Wat betreft de mutaties: er wordt elke keer met veel paniek over gesproken, maar in de praktijk blijkt er weinig van waar te zijn.
MeikeT schreef op 21-04-2021 om 10:26:
[..]
Zolang de grenzen open blijven in de wereld, heeft dat geen zin. Dan komt na een maand +1 dag gewoon weer een nieuw virus binnen.
Niet mee eens. Portugal was het slechtste jongetje van de klas, situatie was daar echt heel erg, ze zijn echt op slot gegaan en hebben de boel nu onder controle. Doen het beter dan Nederland.
Voor wie denkt dat Rutte versoepelt omdat de VVD- stemmers dit willen: juist de VVD- stemmers zijn hebben op Rutte gestemd vanwege de behoudende coronaaanpak.
Welke rol speelde corona in het stemgedrag? - https://nos.nl/l/2373
Pief schreef op 21-04-2021 om 11:10:
[..]
Die kans is er maar is heel erg klein. Wat betreft de mutaties: er wordt elke keer met veel paniek over gesproken, maar in de praktijk blijkt er weinig van waar te zijn.
Heb je de berichten over India gelezen? Twee maanden geleden was het verhaal dat door een combinatie van jonge bevolking en veel opgebouwde immuniteit onder de bevolking de situatie onder controle was. Nu stromen de ziekenhuizen daar weer over door de Indiase variant die besmettelijker lijkt te zijn en waar de in India gebruikte vaccins minder goed tegen werken.
Aan de andere kant kan je de boel niet eindeloos dicht houden. Het is een duivels dilemma.
OmaVan2 schreef op 21-04-2021 om 11:36:
[..]
Heb je de berichten over India gelezen? Twee maanden geleden was het verhaal dat door een combinatie van jonge bevolking en veel opgebouwde immuniteit onder de bevolking de situatie onder controle was. Nu stromen de ziekenhuizen daar weer over door de Indiase variant die besmettelijker lijkt te zijn en waar de in India gebruikte vaccins minder goed tegen werken.
Aan de andere kant kan je de boel niet eindeloos dicht houden. Het is een duivels dilemma.
Ik heb die berichten gelezen, waarin vooral veel onzekerheid staat. Net als een tijdje geleden met de Britse variant (nee toch niet dodelijker en vaccins werken prima) en de Baziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant (zelfde verhaal, vaccins werken iets minder goed maar nog steeds goed). Als je op die paniekberichten afgaat blijf je nog jaren in lockdown.
Pief schreef op 21-04-2021 om 12:25:
[..]
Ik heb die berichten gelezen, waarin vooral veel onzekerheid staat. Net als een tijdje geleden met de Britse variant (nee toch niet dodelijker en vaccins werken prima) en de Baziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant (zelfde verhaal, vaccins werken iets minder goed maar nog steeds goed). Als je op die paniekberichten afgaat blijf je nog jaren in lockdown.
wat is dat nu voor een ontwijkende reactie.
In India lopen de ziekenhuizen inmiddels weer over (Indiase variant) daarvan kun je niet zeggen dat dat wel meevalt. Hier lopen de ziekenhuizen bijna over (Britse variant). Als daar de Indiase variant bij komt, dan hebben we echt een probleem. Nog helemaal los van de vraag of die variant tussen de mazen van het vaccin door glipt of niet.
Je kunt natuurlijk het “wie dan leeft die dan zorgt” adagium aanhangen, maar de feiten zijn zoals ze zijn.
"dus we moeten de hele dag zoomen met elkaar en dan mogen we daarna op het terras samen een pilsje drinken?"
Het gaat natuurlijk om het aantal contactmomenten en het verschil daarin als je ook nog te maken krijgt met onveilig vervoer en verblijf binnen.
Dan is het nogal duidelijk dat er een groot verschil zit tussen dagelijks binnen een schoolgebouw hutjemutje of lekker fris met afstand een keer, al is het dagelijks, op een terras.
Dat vermindert het risico gigantisch, vooral omdat het niet alleen om jou gaat maar vermenigvuldigt met weet ik hoeveel mensen.
Dus ja, houdt het voortdurend veilig dan kun je ook eens een keer iets onveiliger doen.
M Lavell schreef op 21-04-2021 om 12:42:
[..]
wat is dat nu voor een ontwijkende reactie.
In India lopen de ziekenhuizen inmiddels weer over (Indiase variant) daarvan kun je niet zeggen dat dat wel meevalt. Hier lopen de ziekenhuizen bijna over (Britse variant). Als daar de Indiase variant bij komt, dan hebben we echt een probleem. Nog helemaal los van de vraag of die variant tussen de mazen van het vaccin door glipt of niet.
Je kunt natuurlijk het “wie dan leeft die dan zorgt” adagium aanhangen, maar de feiten zijn zoals ze zijn.
Ik bedoel dat er voor ons helemaal geen probleem is met de Indiase variant. De vaccins werken tot nu toe goed tegen alle varianten. Er is geen reden te veronderstellen dat dit anders is voor de Indiase variant. Ik bedoel niet dat er geen probleem is in India. Maar dat betekent niet dat de Indiase variant nou zoveel enger is dan de Britse of de klassieke variant. En zo lang dat niet het geval is en de vaccins goed werken, is er hier geen probleem.
Pief schreef op 21-04-2021 om 12:25:
[..]
Als je op die paniekberichten afgaat blijf je nog jaren in lockdown.
Een kennis van mij die veel in ontwikkelingslanden werkt, weet me te vertellen dat wat je daar van ziet op TV slechts een topje van de ijsberg is. Dus ik denk niet dat het paniek zaaien is. Andere kant is dat je niet jaren in een lockdown kan blijven. We moeten een nieuw evenwicht zien te bereiken. Daar wordt echter nauwelijks over gesproken. Er is geen tijd na Corona. Corona blijft bij ons en dat is geen paniek zaaien. Dus moeten we ons instellen op een toekomst met Corona, zonder in lock-downs te blijven steken. Maar hoe?
Maar Pief heeft volgens mij gewoon gelijk. Tot nu toe is steeds gebleken dat de vaccinaties die zijn ontwikkeld tegen de oorspronkelijke variant ook bescherming bieden tegen ernstige ziekte bij de nieuwe varianten. Het gaat bij die vaccinaties, en bij alle maatregelen, niet primair om het bestrijden van besmetting als wel om het verminderen van de druk op de zorg. Als mensen die besmet raken alleen maar een week het bed moeten houden en drie maanden lang niet ruiken dan is dat rot voor die mensen, maar geen reden voor lockdownmaatregelen.
Hier in Nederland wordt - inmiddels eindelijk in een fatsoenlijk tempo, hoera! - gevaccineerd. Er is alle reden om aan te nemen dat die vaccinaties effectief beschermen tegen de ernstige gevolgen van verschillende varianten van het virus. Er is dan ook alle reden om aan te nemen dat de druk op de zorg op korte termijn voldoende afneemt.
Dat het in India - en andere landen - een doffe ellende is, komt niet per se omdat die virussen daar zich niks van het vaccin aantrekken, maar vooral omdat er nog zoveel mensen niet gevaccineerd zijn, en de zorg de actuele golf van zieken niet aankan.
Dus als die Indiase variant hier ook binnenkomt is er waarschijnlijk nog steeds niet zo bar veel aan de hand als tegen die tijd maar voldoende mensen gevaccineerd zijn om te zorgen dat de druk op de zorg niet teveel oploopt.
Groeten,
Temet
Vaccinatie. Wat moet ik doen. Nee, ik ga niet met vervoer op de prikplaatsen leuren, dat is ook een risico, maar ik heb mijn specialist gevraagd om me nu maar zonder vaccinatie te behandelen want het is uitzichtloos.