Off-topic discussies
Mija
18-02-2021 om 16:25
Op wie ga je stemmen?
Enigszins tot mijn verrassing overweeg ik dit keer om op het CDA te stemmen. Of eigenlijk op Pieter Omzigt, puur om hoe hij zijn rol als volksvertegenwoordiger in de toeslagenaffaire heeft vervuld. Renske Leijten van de SP komt niet in aanmerking voor mij. Wat over de onderlinge verhoudingen en het leiderschap binnen die club in het verleden naar buiten is gekomen, heeft mij heel wantrouwig gemaakt over het mensbeeld van deze partij. Sinds ik de SP van mijn keuzelijstje heb geschrapt, is het gegaan tussen PvdA, GroenLinks en Partij voor de Dieren. Het is niet zo dat ik alle standpunten van deze partijen deel, of dat ik zou willen dat zij het helemaal alleen voor het zeggen zouden hebben. Het heeft meer te maken met dat ik er met mijn stem voor wil zorgen dat er aandacht blijft voor bepaalde belangrijke en minder voor de hand liggende aandachtspunten en perspectieven. Voor mij heeft Pieter Omzigt precies dát gedaan. Ik verwacht wel dat hij meer dan het benodigde aantal voorkeurstemmen zal krijgen dit keer. Dan is mijn stem dus voor het CDA. Ik weet niet of ik dat wil.
Weten jullie al op wie je wil stemmen? En wat zijn daarbij je overwegingen?
tsjor
18-03-2021 om 21:39
Wat maken jullie je druk om de PVV? Die man wil helemaal niks veranderen en niks in de melk brokkelen. Stemmen op hem is gewoon je stem in de vuilnisbak gooien en zorgen dat een paar mensen weer een goed jaarsalaris hebben.
Wat Temet eerder al schreef: zijn voornaamste belang is zorgen dat hij de 66+ haalt.
Tsjor
Angela1967
18-03-2021 om 23:00
Hij maakt het gevaarlijke normaal. En hun creëert dus uitdagers dus nog enger zijn.
gr Angela
Pief
18-03-2021 om 23:07
tsjor schreef op 18-03-2021 om 21:39:Wat maken jullie je druk om de PVV? Die man wil helemaal niks veranderen en niks in de melk brokkelen. Stemmen op hem is gewoon je stem in de vuilnisbak gooien en zorgen dat een paar mensen weer een goed jaarsalaris hebben.
Wat Temet eerder al schreef: zijn voornaamste belang is zorgen dat hij de 66+ haalt.
Tsjor
Het gaat eigenlijk niet om Wilders, het gaat om zijn kiezers. En samen met fvd zijn dat heel erg veel stemmers die het radicaal anders willen. Zij hebben ook recht op hun stem en recht om gehoord te worden. Ook als je het niet met ze eens bent. En omdat het zo'n grote en groeiende groep is, kun je maar beter goed luisteren waar hun onvrede vandaan komt. Want het gaat niet vanzelf weg, het groeit juist.
MeikeT
19-03-2021 om 07:04
tsjor schreef op 18-03-2021 om 21:39:Wat maken jullie je druk om de PVV? Die man wil helemaal niks veranderen en niks in de melk brokkelen. Stemmen op hem is gewoon je stem in de vuilnisbak gooien en zorgen dat een paar mensen weer een goed jaarsalaris hebben.
Wat Temet eerder al schreef: zijn voornaamste belang is zorgen dat hij de 66+ haalt.
Tsjor
Blijkbaar vinden veel mensen nog steeds dat buitenlanders, en dan specifiek moslims, de schuld zijn van alles wat mis gaat in Nederland. Hij wakkert dat aan, houdt dat in stand. Dat is en blijft gevaarlijk. Hij is de 3e partij van Nederland!
MeikeT
19-03-2021 om 07:07
AnneJ schreef op 18-03-2021 om 21:28:We gaan een briefje sturen aan Jesse Klaver dat zijn standpunten toch niet goed zijn overgekomen en dat hij teveel geteerd heeft op de veronderstelling dat iedereen weet waar GL voor staat.
Nu heeft hij alleen vooral zijn intentie om over links te willen regeren met ideologisch verwante partijen kenbaar gemaakt.
Maar Meike, ik zal je niet vragen welke partij dan wel de gelukkige is geworden. We hebben nog steeds stemgeheim.
Zijn eigen jongerenvereniging vindt Jesse Klaver te rechts geworden. Nou vind ik verplichte verduurzaming van je huis a 40.000 euro, zelf op te hoesten, ook niet erg links klinken, dus ik snap dat wel.
tsjor
19-03-2021 om 07:57
'Zij hebben ook recht op hun stem en recht om gehoord te worden.' Maar dat is juist het erge voor de stemmers op Wilders: ze gaan onmiddellijk de doofpot in, omdat Wilders op geen enkele manier van plan is om die stem te laten horen, behalve een beetje roepende aan de zijlijn. Het filmpje over het gedoogakkoord is wat dat betreft zeer verhelderend.
Dit is inderdaad wel een groot probleem: 'Blijkbaar vinden veel mensen nog steeds dat buitenlanders, en dan specifiek moslims, de schuld zijn van alles wat mis gaat in Nederland. Hij wakkert dat aan, houdt dat in stand. Dat is en blijft gevaarlijk.' En het is zeker goed om te kijken waar die onrust vandaan komt. zoals gezegd: indertijd in de documentaire over Speijk werd duidelijk dat het te maken had met de gemeentelijke herindeling en het verschuiven van het zwaartepunt naar 1 plaats.
Misschien is dat wel een kernprobleem: de gemeentes zijn zo groot geworden, dat mensen zich daarin niet meer herkennen, zijn veel te zwaar belast met taken die de mensen direct raken en hebben daarvoor te weinig geld. Jeugdzorg zou echt weer naar de provincie moeten gaan (bijvoorbeeld).
Tsjor
tsjor
19-03-2021 om 07:59
Formatie? Volgens mij kan het als VVD, D66, en CDA worden aangevuld met VOLT. Geen meerderheid in de eerste kamer, maar dat kan.
Ik ben overigens ook een felle tegenstander van 'voltooid leven', dus ik hoop dat de kamer, als ze ieder voor zich mogen kiezen, tegen stemt.
Tsjor
Haaknaald
19-03-2021 om 08:02
Pief schreef op 18-03-2021 om 23:07:[..]
Het gaat eigenlijk niet om Wilders, het gaat om zijn kiezers. En samen met fvd zijn dat heel erg veel stemmers die het radicaal anders willen. Zij hebben ook recht op hun stem en recht om gehoord te worden. Ook als je het niet met ze eens bent. En omdat het zo'n grote en groeiende groep is, kun je maar beter goed luisteren waar hun onvrede vandaan komt. Want het gaat niet vanzelf weg, het groeit juist.
Is deze groep zelf echt zo erg ontevreden met het beleid dat ze iemand zoeken die hun onvrede voor het voetlicht brengt in de vorm van pvv of forum of is het een klein vlammetje ergens diep van binnen dat door de pvv of forum gevoed wordt en verandert in een laaiend vuur. Wat nog extra wordt aangewakkerd door de algoritmes die ervoor zorgen dat ze al scrollend door Facebook en you tube steeds meer filmpjes tegenkomen met dezelfde inhoud.
Ik denk dat laatste.
Granola
19-03-2021 om 08:45
Haaknaald schreef op 19-03-2021 om 08:02:[..]
Wat nog extra wordt aangewakkerd door de algoritmes die ervoor zorgen dat ze al scrollend door Facebook en you tube steeds meer filmpjes tegenkomen met dezelfde inhoud.
Ik denk dat laatste.
Ik denk het ook, tegelijkertijd geldt dat voor iedereen. Als je mijn Twittertijdlijn bekijkt staat die ook vol met links gedachtengoed. Ik volg blijkbaar veel linkse mensen, maar stem VVD. Je maakt die keuze uiteindelijk zelf.
Maar eenvoudige mensen die voor van alles (uitkering, wonen) afhankelijk zijn van de overheid, voelen zich snel bedreigd en hoe makkelijk is het dan om de buitenlanders de schuld te geven? Niet beseffend dat als we alle Turken, Marokkanen en Polen naar huis zouden sturen, dat we dan als land een groot probleem hebben.
Ali
19-03-2021 om 10:21
Ik proef hier een naar soort dedain over laaggeschoolden. 'Eenvoudige' facebookscrollende mensen die niet zelf kunnen denken, met een uitkering en een sociale huurwoning.
Op twitter een interessant draadje van Tom van der Meer:
@TomWGvdMeer· Praktisch geschoolden en lage inkomensgroepen *voelen* zich niet alleen minder vertegenwoordigd, zij *worden* ook minder goed vertegenwoordigd.
Mark Bovens en Anchrit Wille muntten hiervoor de term Diplomademocratie. Onze politici zijn vooral academici en hbo'er's.
Wat @hakhverdian en @wouterschakel tonen in hun boek 'Nepparlement' dat dit ook geldt voor raadsleden.
Bovendien sluiten de opvattingen van de raadsleden meer op die van hun eigen hoogopgeleide kiezers dan op hun praktisch opgeleide kiezers.
Tot slot laten @wouterschakel en Daphne van der Pas zien dat ook de uiteindelijke beleidsuitkomsten beter aansluiten op de wensen van hoogopgeleide burgers dan op de wensen van praktisch opgeleide kiezers.
En wat betreft die algoritmes. Nou, het zal je verbazen, maar daar zit en trapt iedereen even hard in.
Haaknaald
19-03-2021 om 10:32
Ik had het laagopgeleiden woord juist uit mijn tekst gelaten om aan te geven dat het niet alleen laagopgeleiden zijn. In mijn omgeving ook hoogopgeleiden die zo denken en doen.
kenfan
19-03-2021 om 10:39
Oudste woont in Engeland, vandaar dat ik ook wel eens een blik in de Guardian betaalmuurvrij!) werp. Even een citaatje, vetgedrukte accenten heb ik gezet.
"The popular prime minister should win more seats than in the 2017 election despite violent anti-curfew riots and the resignation of his cabinet
in January over a major child benefits scandal with racist overtones in
which more than 25,000 families were wrongly accused of fraud."
Leg me eens uit VVD-stemmers hoe je hier zomaar aan voorbij kunt gaan?
De VVD zal nooit mijn stem krijgen, maar even los daarvan snap ik werkelijk niet dat zo'n man, die zelf meermalen toegegeven heeft geen visie te hebben, geen verantwoordelijkheid neemt, gewoon weer herkozen wordt. Het bordkartonnen middelpunt wordt van van inhoudsloze tvspotjes waar wat schijnbare toevallige voorbijgangers staan te zwijmelen. En dan met een grote grijns staat te blaten over "trots op het vertrouwen van van de Nederlandse kiezer".
Voor de aantrekkingskracht van het eigentijdse varianten van het fascisme en het nationaalsocialisme op het zich achtergesteld voelende deel van de bevolking kan ik verklaringen bedenken. Maar die teflonlaag van Rutte, daar snap ik niks van.
Granola
19-03-2021 om 11:17
Zal ik als VVD stemmer proberen te reageren?
Ik vind niet dat een MP verantwoordelijk voor fouten die een specifiek departement heeft gemaakt. Daar gaat de minister over en liefst zou ik ook zien dat de top van de Belastingdienst en ministerie ook zouden vertrekken. Nu blijven mensen met verkeerde denkbeelden gewoon op hun plek.Verder heeft hij verantwoordelijkheid genomen want hij is afgetreden. Had voor mij niet gehoeven, want ik vind (en veel stemmers met mij) de Corona crisis veel belangrijker. Natuurlijk moeten alle slachtoffers ruimhartig gecompenseerd worden.
MeikeT
19-03-2021 om 11:41
Granola schreef op 19-03-2021 om 11:17:Zal ik als VVD stemmer proberen te reageren?
Ik vind niet dat een MP verantwoordelijk voor fouten die een specifiek departement heeft gemaakt. Daar gaat de minister over en liefst zou ik ook zien dat de top van de Belastingdienst en ministerie ook zouden vertrekken. Nu blijven mensen met verkeerde denkbeelden gewoon op hun plek.Verder heeft hij verantwoordelijkheid genomen want hij is afgetreden. Had voor mij niet gehoeven, want ik vind (en veel stemmers met mij) de Corona crisis veel belangrijker. Natuurlijk moeten alle slachtoffers ruimhartig gecompenseerd worden.
Ik denk dat Rutte in zijn handjes mag knijpen met de coronacrisis. Stel je voor dat de aandacht van Nederland niet afgeleid was, en we massaal tijd en energie hadden gehad om over zijn 10-jarig premierschap na te denken ...
Granola
19-03-2021 om 11:53
MeikeT schreef op 19-03-2021 om 11:41:[..]
Ik denk dat Rutte in zijn handjes mag knijpen met de coronacrisis. Stel je voor dat de aandacht van Nederland niet afgeleid was, en we massaal tijd en energie hadden gehad om over zijn 10-jarig premierschap na te denken ...
Klopt, alleen is het jammer als mensen altijd maar blijven hangen in wat fout is gegaan. Een beetje meer waardering voor alles wat wel goed gaat zou op zijn plaats zijn. Nederland is een prachtig land om te wonen. Wij hebben het gewoon goed.
Dat is dus weer dat zure waar ik het eerder over had. Bij mij is een glas halfvol ipv halfleeg. Bij linkse mensen vaak andersom. Zo jammer.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.