Is het echt 2 voor twaalf in nederland?

Pixel

ik had nog een reactie op die specifieke posting willen plaatsen; ik was blij dat er je de "probleemstelling" als zodanig niet aanviel, het onderwerp zinnig vindt.

Ooievaar, allen carr

Allen Carr heeft ook een boek geschreven over afvallen; ik had er nog nooit over gehoord: "Allen Carr's Easyweigh to Lose Weight"

Pluk

Wanneer lees ik van jou zelf, wat je eetpatroon is, of je sport, of je veel/matig/weinig of niet drinkt?

Hoe lang en hoe zwaar ben je? Heb je stevige ouders? Gebruik je medicijnen?

Ik zat vandaag te bedenken hoe je iemand, die geen problemen heeft met zijn/haar gewicht, in de zin van overgewicht of gemakkelijk aankomen, uit kunt leggen hoe het is om heel gemakkelijk te groeien, altijd op je eten te moeten leggen en het commentaar van de buitenwereld te pareren..

en ik bedacht me dat je het niet zo gemakkelijk uit kunt leggen. Het is net zoals je de intense moeheid die bij bepaalde kwalen voorkomt niet uit kunt leggen of de kwaal zelf..

Je schrijft in een eerdere posting dat je stopte met roken toen je met een longonsteking in het ziekenhuis belandde, wat hadden mensen tegen je kunnen zeggen om eerder te stoppen?? Ik denk niets, het is iets wat je ZELF moet beseffen en DOEN..

Mensen zijn altijd geneigd te denken dat iets hen niet kan overkomen, dus die teksten op een pakje sigaretten, die gaan natuurlijk over iemand anders.

Te dik zijn kan zoveel oorzaken hebben, er zijn geen hapklare antwoorden te verzinnen om mensen aan te zetten slanker te worden.

Als ik mijzelf als voorbeeld neem: ik eet over het algemeen matig en gezond, ik drink bijna geen alcohol, ik rook al bijna 10 jaar niet meer, ik beweeg veel te weinig (en kan ook niet echt veel bewegen, dus daar zit voor mij een grote reden waarom ik weinig verbrand, samen met een flink erfelijke aanleg..)

Slank word ik nooit, ik kan me daar druk over maken, of ik kan besluiten dat ik ben wie ik ben en gewoon proberen zo gezond mogelijk te blijven leven, maar ook gewoon te genieten en mezelf niet te kwellen met diëten, die levenslang betekenen en maar een gering effect hebben.

Ik hoor graag jouw verhaal!

Sancy, zelfbeschikking

zelfbeschikking, verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes, je eigen daden. Zelf zin en vorm geven aan je leven, zonder daarbij de zelfbeschikking van de ander aan te tasten. Wie kan daar nu tegen zijn . Zelfbeschikking is mogelijk onder een aantal voorwaarden: - de afwezigheid van dwang, - kennis en doorzicht in alle keuzemogelijkheden (en de consequenties daarvan), - niet geindoctrineerd zijn (als basis is een "vrije" groei van kind tot volwassene vereist). Zelfbeschikking stelt je niet boven kritiek, je mag worden aangesproken op je keuzes en daden.
Binnen het recht op zelfbeschikking mag je er voor kiezen om te roken; mits je voor jezelf alle mogelijkheden, en alle consequenties goed hebt afgewogen; heb jij dat gedaan? Hetzelfde geldt voor al je handelen, al je keuzes. Vaak is een beroep op zelfbeschikking een stoplap; lang niet altijd worden alle keuzes afgewogen, alle mogelijke consequenties doordacht. Maar het klinkt indrukwekkend.

Mien

ik heb het je al een keer verteld: 24 augustus, 23:48; titel: Mien/Temet

Te oud

Roken, drugs en drinken doe ik niet meer, heb ik allemaal al gedaan. Ik ben al oud. Ik heb overgewicht en dat interesseert me maar zeer, zeer matig. Ik sport niet (kan ik niet), beweeg ook niet veel (kan ik ook niet).
OOOOOOO ik weet het. Ik zit hier maar een beetje te vegeteren, dát is het. Ik kan wel héél hard nadenken, dat dan weer wel. Neuh, gezond leven is een terrein waar ik me amper op begeef, het boeit me niet.

Mijn kinderen daarentegen echter des te meer. Zeker de helft er van is zelfs fanatiek te noemen in eet- en sportbeleving. Ach ja.

Tirza

En verder

wordt ik fout "samengevat" .
"Ik snap niet dat je ongezond leeft, daar word je ongelukkig van". Ik zou het eerder formuleren als: Je hebt de vrijheid om nu ongezonde keuzes te maken, maar besef wel dat je daar vroeg of laat de rekening voor gepresenteerd krijgt.

En verder

heb ik soms het idee dat ultrabewust gezond levende mensen zich stiekem onsterfelijk wanen.

Krin

nee hoor, mijn planning liep tot 100 jaar. Maar de wagen begint nu al zodanig te kraken dat ik dat maar enigzins naar beneden ga bijstellen ).

Krin2

even serieus. Het is dus wel zo, dat de echte schrik mbt longklachten-op-later-leeftijd mij er toe gezet heeft om te stoppen met roken. Als dat eenmaal goed tot je doorgedrongen is, dan is dat heel makkelijk. Zelfde geldt min of meer voor overgewicht en gezondheid algemeen. Ik ben nu 57, en ben ~6 jaar geleden weer begonnen met wat fanatieker bewegen. Ik dacht: als ik het nu niet doe, dan doe ik het nooit meer. Ik doe het puur uit "egoisme", om langer en beter van het leven te kunnen genieten. En ik weet heel best dat dit geen garantie is op een lang leven, noch om ziektes en kanker buiten de deur te houden. Maar statistisch gezien stijgen je overlevingskansen wel. Verder vind ik jouw instelling prima. Ik ben niet zo fanatiek als dat ik blijkbaar overkom; ik zit meer op jouw spoor, zonder roken dan.

Pluk

Ojee, die gegevens waren te lang geleden voor mijn geheugen ..

Ik wens je toe dat je gezond mag blijven, dat je lekker kunt blijven sporten.

(zit net naar SOSonja te kijken en dan verbaas ik me wel over hoeveelheden snaaivoer die mensen kunnen verstouwen (en dan een van de twee nog minder weegt dan ik (en vast en zeker 3 keer zoveel eet als..)...

Welke gezondheidsregels, pluk?

Over welke gezondheidregels heb je het, Pluk? Ik dacht dat we nou net in dit draadje hadden vastgesteld dat de huidige algemene gezondheidsregels helemaal niet automatisch voor een gezonder leven zorgen.
Zie de link die ik hier heb gepost over dat onderzoek waaruit bleek dat weinig wet en veel fruit en groeten juist voor meer hartklachten zorgde ipv minder.
Zie het draadje in Huis, Tuin en Keuken over de eetmeter van het voedingscentrum, die allemaal prima eetgewoonten afgekeurd omdat je hypotetisch gezien misschien wel ergens iets te kort zou kunnen komen. Ik durf te wedden dat 90% volgens die eetmeter verkeerd eet, ook al hoeft dat in werkelijkheid helemaal niet zo te zijn. Erger nog, het kan zelfs gebeuren dat mensen die volgens dat ding goed eten daardoor eigenlijk te veel Kcal binnenkrijgen voor hun stofwisseling en dus bij het klakkeloos opvolgen ervan te dik zouden worden.
Ik krijg jeuk van gezondheidsregels omdat ze zoals de meeste simplistische regels het gebruik van gezond verstand uitsluiten en bovendien erg modeonderhevig zijn. Ik doe er dan dus ook niet aan mee.
Groeten Primavera

Primavera, gezondheidsregels

ik schreef niet voor niets: " (nu belangrijk geachte ) gezondheidsregels", omdat het voor ieder wel duidelijk is dat er geen exacte regels zijn die "het" recept geven voor een lang en gezond leven. Ik deel je jeuk, maar op dit moment moeten we het er mee doen, in combinatie van ons eigen gezonde verstand, plus de ervaring die je hebt met je eigen lijf.
Maar het wil niet zeggen dat "de gezondheidsregels" allemaal bij het grof vuil kunnen.

Ook niet gezond

Ruim anderhalve week heb ik mij tegoed gedaan aan het Bourgondische Franse leven. Eendenleverpaté, aardappeltjes in ganzenvet gebakken, natuurlijk dagelijks vanaf een uur of vijf een apéro, doe mij maar pastis, veel te laat naar bed (die Fransen, díe kunnen pas ouwehoeren) en veel te laat wakker.
Heerlijk!
Kom ik terug is die Pluk nog aan het zeveren. Ach, ik weet niet of het slecht voor je is, maar het heeft iets obsessiefs zo langzamerhand. Dat is vast niet gezond. Wordt het niet tijd voor een leuke hobby?
Pluk:"Het is dus wel zo, dat de echte schrik mbt longklachten-op-later-leeftijd mij er toe gezet heeft om te stoppen met roken. Als dat eenmaal goed tot je doorgedrongen is, dan is dat heel makkelijk. Zelfde geldt min of meer voor overgewicht en gezondheid algemeen. Ik ben nu 57, en ben ~6 jaar geleden weer begonnen met wat fanatieker bewegen. Ik dacht: als ik het nu niet doe, dan doe ik het nooit meer. Ik doe het puur uit "egoisme", om langer en beter van het leven te kunnen genieten."
En je verbazing is kennelijk dat niet iedereen op die manier tot dat inzicht gekomen is?
Ik help je van harte hopen dat het je inderdaad behoedt voor narigheid. Maar ik kan je niks beloven. Het is al door anderen gezegd, de manier waarop je in deze discussie staat heeft iets evangelisch. Het is alsof je hoopt dat wat jij uit puur egoisme voor jezelf waar wilt laten worden, naar jouw gevoel dichterbij komt als iedereen er op dezelfde manier in gelooft.
Een soort beloofde land.
Een welgemeend advies: hou het nou lekker bij jezelf. Dan kun je (zolang je gezond blijft) genieten van het gevoel dat het voor jou aan jou niet zal liggen.
Je bijna ongezonde belangstelling voor hoe anderen dat nou doen verraadt een soort van jaloezie. Alsof je het niet eerlijk vindt dat zij niet ook en net als jij zich van alles ontzeggen of zich plichten opleggen.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam, subtiel

Miriam, we hebben niet allemaal de gave om ons zo subtiel uit te drukken als jij. Mogelijk zou je je kunnen concentreren op de kern van de draad, ipv op de vaak wat klunzige vorm van mijn postings. Je hebt al eerder laten zien dat je heel wat zinnigs kunt melden. Dat is constructiever dan iemand vilein neersabelen om hem/haar de mond te snoeren.

Fout (chris)

Chris:"Mirjam vindt van niet want dik zijn is geen ziekte en iemands gewicht is zijn eigen zaak. "
Dat is een verkeerde samenvatting. Je hebt last van tegenstellingsdenken. Zie mijn eerste reactie in dit draadje: Ja, het is 2 voor 12, al gaat dat niet per se over NL maar over de hele westerse wereld.
Gewicht is bovendien niet de 'eigen zaak' in de zin van 'dat moet ik toch selluf weten'. Kernprobleem van deze tijd is dat mensen het zelf niet weten juist omdat er allerlei boterzachte adviezen zijn die net zo makkelijk averechts werken.
Samenvattend: bijna iedereen is tegenwoordig met zijn gewicht bezig (te zwaar of te licht) daar zijn honderden ondersteuningscampagnes voor, maar het effect is dat het gewicht alleen maar toeneemt.
Pluk kan er niet tegen dat de oplossing niet simpel is. Hij wil zo graag dat wat hij doet Werkt en Waarheid is. Vanuit het egoistische standpunt geeft dat hem de zekerheid dat hij inderdaad gezond zal blijven. Maar helaas, er zijn geen garanties voor hem en zijn formule is niet 1:1 toepasbaar op anderen. Zijn formule kan zelfs averechts werken voor anderen.
Groet,
Miriam Lavell

Altruïsme

Pluk:"Dat is constructiever dan iemand vilein neersabelen om hem/haar de mond te snoeren. "
Ik heb daarvoor een altruïstisch motief. Je kletst uit je nek, baseert je op stapelredeneringen, brengt mensen in de war en bent daarmee (met al die gezondheidsprofeten) onderdeel van het probleem waar dit draadje over gaat.
Voor jezelf lijkt me de obsessieve kant ook niet gezond trouwens. Maar ach, dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Groet,
Miriam Lavell

"groot hart"

Ik ben blij Miriam, dat jij uit de goedheid van je hart je dolkstoten uitdeelt; dat maakt ze stukken aangenamer. Volgens mij is het inderdaad zinvol mbt "het probleem" om alle overbodige/foutieve info duidelijke te benoemen, en weg te snijden zodat de (mogelijke) zinvolle adviezen over blijven. Ad homini dragen daar niet aan bij.

Miriam

Mea maxima culpa...

Toch wel iets goed

Never the twain shall meet, schreef ik ook in mijn posting (als we toch in andere talen bezig zijn).

Chris

Nee pluk

"Binnen het recht op zelfbeschikking mag je er voor kiezen om te roken; mits je voor jezelf alle mogelijkheden, en alle consequenties goed hebt afgewogen; heb jij dat gedaan? Hetzelfde geldt voor al je handelen, al je keuzes. Vaak is een beroep op zelfbeschikking een stoplap; lang niet altijd worden alle keuzes afgewogen, alle mogelijke consequenties doordacht. Maar het klinkt indrukwekkend."
En hier houdt het dan wat mij betreft op. Jij wilt dat ik nu naar jou toe verklaar dat ik mijn recht op zelfbeschikking op een naar jouw maatstaven verantwoorde wijze heb gehanteerd. Die verklaring ga ik je niet geven.
"Zelf zin en vorm geven aan je leven, zonder daarbij de zelfbeschikking van de ander aan te tasten. Wie kan daar nu tegen zijn "
Inderdaad, wie kan daar nu tegen zijn? Jij blijkbaar, door niet mijn zingeving te accepteren voor wat het is, maar deze langs je eigen meetlat te willen leggen. Ik heb geen *oké bevonden door Pluk53*-stempel nodig, dank je. Verder sluit ik me aan bij Miriam, die zei: "Het is alsof je hoopt dat wat jij uit puur egoïsme voor jezelf waar wilt laten worden, naar jouw gevoel dichterbij komt als iedereen er op dezelfde manier in gelooft."

Sancy

het zijn niet mijn kanttekeningen bij zelfbeschikking, maar van de filosoof Kant. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant voor wat achtergronden en doorklikmogelijkheden. Zelfbeschikking zonder randvoorwaarden is een leeg begrip.

Lood om oud ijzer pluk

Of het nu jouw kanttekeningen zijn, of die van Kant (fijn trouwens dat je dat alsnog even vermeldt): mijn zelfbeschikkingsrecht hoef ik niet langs andermans meetlat te leggen om zo een "seal of approval" te ontvangen.

Spelregels

als je je op een begrip beroept, dan horen daar randvoorwaarden bij. Je kunt niet allen de lusten kiezen (= ik bepaal het zelf) zonder de lasten ( verantwoording afleggen op welke manier je tot die keuze gekomen bent).

De wet van pluk

Pluk:"als je je op een begrip beroept, dan horen daar randvoorwaarden bij. Je kunt niet allen de lusten kiezen (= ik bepaal het zelf) zonder de lasten ( verantwoording afleggen op welke manier je tot die keuze gekomen bent)."
Maar dat heb je niet van Kant. Dat is je eigen invulling. Daar zit ook je radicalisering. Alles vul je in volgens dit model en dan ook nog eens met alleen die regeltjes die jij zelf begrijpt.
Geeft niet hoor. Die mensen moeten er ook zijn (lang leve diversiteit). Maar ondertussen zou Kant je dissen. Jouw invulling doet wel degelijk een beroep op anderen en ook nog zodanig dat zij er last of nadeel van ondervinden.
Groet,
Miriam Lavell

Laatste keer, pluk

"Je kunt niet allen de lusten kiezen (= ik bepaal het zelf) zonder de lasten ( verantwoording afleggen op welke manier je tot die keuze gekomen bent)"
Maar dat is nu net het punt Pluk. Ik bepaal het zelf (idd, de lusten) en ik kan verantwoording afleggen (de lasten) over de manier waarop ik die tot die keuze gekomen ben. Maar voor jou is dat niet genoeg, je wilt daarnaast (of erger: in plaats daarvan) dat ik verantwoording afleg voor mijn keuze volgens jóuw (of Kants) normen en waarden en ideeën over wat het zelfbeschikkingsrecht zou moeten of kunnen zijn.
Je accepteert blijkbaar niet dat jouw invulling van het begrip misschien niet overeenkomt met die van mij. En dat mag. Daar zit ik niet mee. Jij blijkbaar wel.

Pluk doet me aan iemand denken.

Een familielid van mij kijkt ook altijd met fronsende wenkbrauwen naar me als ik op een verjaardag een lekker stuk appeltaart neem. Enne, ja, met slagroom....foei!

Ik denk dat als ik ooit een enge dodelijke ziekte krijg dit familielid tegen me zegt:"Tja, eigen schuld, dikke bult."

Nou, programmamakers denken er blijkbaar hetzelfde over

In algemeen zoekt een programmamaker deelnemers aan een afvallen-samen-met-je-kind-programma en zegt daar letterlijk: 'Wilt u samen met uw kinderen begeleid worden door een team van specialisten om de strijd aan te gaan met het overgewicht? Grijp nu in en pak de kans op een beter leven voor uw kinderen en u zelf.'
Een beter leven blijkbaar als je geen overgewicht hebt.