Gênante lijven

Verdorie

Ik zou zeggen, probeer je voorbeelden wat helderder te krijgen.
Natuurlijk zijn er verschillen hoe mensen met voedsel/energie om gaan. Maar daar gebeuren geen wonderen bij. De vriendin die 2 keer zoveel kan.eten dan Frons, ook daar moet na te gaan zijn hoe.dat komt.
En ook al heb je de "pech" dat je lichaam uiterst efficient omgaat met voedsel, en.dat je snel vet opslaat, dan nog kun/moet je daar rekening mee houden. Toch weer die eigen verantwoordelijkheid

Ja maar, ja maar

ik vind dat heel veel mensen reageren met een "ja maar"-posting. Wijzen op de uitzonderingen (schildklier-afwijkingen, rolstoel, depressie, aanleg, verleidingen etc.) Natuurlijk maken die zaken het er niet makkelijker op om op gewicht te komen en het "goed" houden. De een heeft het duidelijk (veel) zwaarder dan de ander. En vooral als je een fout leef- en eetpatroon van jaren moet omgooien, dan lijkt me dat heel, heel zwaar. Maar het is te doen, daar ben ik van overtuigd.

Miriam, roeien met de beschikbare riemen

ook jouw verhaal is een "ja maar" posting, wijzen op iets wat afwijkt.
We moeten niet in dat "ja maar" blijven steken, en roeien met de riemen die we hebben.

Pluk

Het lastige is, dat jij ongeveer iedere "tegenposting" probeert te draaien naar het bewijzen van jouw gelijk. Ik schaar me in dezen bij Miriam, niks roeien met riemen de we hebben, maar even helemaal terug naar af. En dan nieuwe riemen ontwerpen.

Genista

Als ik afdrijf richting waterval, dan ga ik roeien met de riemen.die ik heb, dednoods peddelen met mijn blote handen. Jij mag er voor kiezen om met je armen overelkaar te wachten op de buitenboordmotor

Tuurlijk pluk

Moet je roeien met de riemen die je hebt, maar als je van die kleine prutriempjes toebedeeld gekregen hebt moet je wel verdomde hard werken voor je resultaat ziet. Het heeft dan geen nut om als stuurman aan de kant te gaan roepen dat zo iemand dan maar wat harder moet gaan roeien. Zo werkt het in afvalland niet, er zijn namelijk mensen met een dusdanig verrot metabolisme dat voldoende eten en op gewicht blijven een levenslang gevecht is.

De kreet: dan moet je maar wat harder je best doen vind ik dus echt ongehoord in dit verhaal. Eigen schuld dikke bult is makkelijk gezegd als je een BMI van 20 hebt.

Verstuurd met de Ouders Online iPad app

Ginny

ik ben 183cm, 82kg, BMI=24,5 . Ik roep nergens dat je "maar wat harder je best moet doen". Ik besef zeer wel dat het niet makkelijk is, en voor heel veel mensen zelfs heel erg moeilijk, en dat de rest van je leven.

Het 'ja-maar' argument

Is natuurlijk een heel flauw weerwoord Pluk.
Pluk (tegen Miriam) "ook jouw verhaal is een "ja maar" posting, wijzen op iets wat afwijkt." Wat is dit voor vreemde retorische terechtwijzing. Natuurlijk wijst degene die het niet met je eens is op iets dat afwijkt (van wat jij als norm ziet dan). Dat heet discussiëren. En het zou jou ertoe uit kunnen nodigen je eigen norm niet als standaard te nemen en daardoor de rest als afwijking van die norm.
Brengt met tot een ander punt: waarom ben je hier toch zo ontzettend door geobsedeerd? Ik zie je in ieder gewichtsdraadje.

Schadelijke flauwekul

Pluk, die riemen waar je het over hebt, dat gelijk waar je zo op staat, is schadelijke flauwekul en heeft een averechts effect. Zie de feiten (geen dieet werkt). Zie die link (de formules kloppen niet).
Wil je alsjeblieft ophouden met het verkopen van je gelijkhebberige onzin.
Je lijkt Onno wel.
Groet,
Miriam Lavell

En toch

gaat elk pondje door het mondje....behalve als je idd een schildklierziekte heb of medicijnen slikt oid, maar iemand met "normaal" overgewicht, verkregen door te veel eten, kan dat er ook weer vanaf krijgen, alleen dat kost moeite...Ik heb er 3 maanden over gedaan om 10 kg af te vallen, door mijn eetpatroon aan te passen en 2x in de week te gaan sporten, daarbij wandel ik nog 3 a 4 x in de week. Ik merk dat het anders eten nu een beetje in mijn systeem begint te raken, ik weet wat mijn valkuil is (stress, drukte) en ga daar op letten, als ik dit doe is er geen vuiltje aan de lucht en hoef ik ook geen honger te hebben. Ook kan ik een keer uit eten gaan als ik daarna maar weer mijn eetgewoonte oppak en niet weer terug ga vallen op de koeken, en chips die ik voorheen makkelijker pakte. Het is niet afzien, het is gewoon anders (voor mij dan) Ik voel me er veel prettiger door en fitter. Nog een kilo of 15 te gaan en dan vind ik het prima. Bij mij gaat het niet zo snel want ik ben door bestralingen vervroegd in de overgang gekomen maar het kan wel.......

Mlavell, je bent misleidend bezig

" Zie de feiten (geen dieet werkt). Zie die link (de formules kloppen niet)."
Wat betreft dieet heb je gelijk, maar dat is oud nieuws. Je moet een omslag maken in je leven, je eetpatroon, je beweegpatroon.
En wat betreft je weblink: je had dit ook kunnen becommentarieren met: formule om caloriebehoefte bij obese kinderen te berekenen is verbeterd. Goed nieuws in de strijd tegen obesitas.

Mlavell, je bent misleidend bezig2

En hoe kun je met droge ogen beweren dat niets werkt. Je hebt voor jezelf de dinnerplate-methode, plus wat aandacht op beperking van koolhydraten. En dat werkte bij jou, of heeft het bourgondische leven je in zijn/haar greep gekregen?

Martine

Je ziet me in ieder gewichtsdraadje, omdat zo'n draadje nooit afgerond wordt. Elk "nieuw" draadje is een voortzetting van de oude draadjes, met veel herhaling, en soms wat nieuwe feiten en argumenten.
Met BMI/overgewicht/obesitas heeft iedereen te maken, ik ook. Vandaar mijn belangstelling.

Pluk

Ik roei, ik snap niet waar jij vandaan haalt dat ik met de armen over elkaar ga staan wachten. Nieuwe riemen ontwerpen, dáár heb ik het over. Nieuwe blikken op de zaak. Maar jij hebt toch al gelijk, daar veranderen wij kennelijk niets meer aan.

Genista

het gaat me helemaal niet om "min" gelijk; ik lees en post om er van te leren.
En wat betreft de riemen, jij schreef: " Ik schaar me in dezen bij Miriam, niks roeien met riemen de we hebben"

En dan even inhoudelijk

Ik ben ervan overtuigd dat één van de grootste problemen is, dat je niet kunt stoppen met eten. Bij stoppen met roken kun je volledig stoppen. Ik vind veel soorten alcohol lekker, maar in de zwangerschaps- en borstvoedingsperiode (wat uiteindelijk neerkwam op een aaneengesloten periode van 5 jaar) ben ik gewoon volledig gestopt. Eten moet je hoe dan ook toch. En maat houden is gewoon veel lastiger dan het klinkt, omdat het allemaal erg lekker is.
Buiten dat vind ik het wel een verantwoordelijkheid van de voedingsindustrie (en van de overheid!!) om de inhoud van allerlei voedingsmiddelen wat verantwoorder te houden. Als ik groente uit blik eet, wat op zich een verantwoord voedingsmiddel zou moeten zijn, hoef ik geen enorme hap zout. Ik wil niet al mijn brood zelf bakken, waarom is voor bakkerijen zo lastig om wat normale hoeveelheden zout in hun brood te stoppen? Waarom zit er suiker in vleeswaren? Waarom zit er in steeds meer voedingsmiddelen suiker? Verantwoord eten kost verdorie een berg tijd tegenwoordig. Alsof ik na een beurt van mijn auto alles volledig moet nalopen om te zien of de garage wel fatsoenlijk werk heeft geleverd.

Beeldspraak

Nee, ik wil niet stomweg doorroeien met de riemen die weg hebben, dat bedoelde ik te zeggen. Dat is niet meteen synoniem voor nietsdoen of buitenboordmotoren.
Maar laten we de beeldspraak maar laten voor wat hij is, als hij alleen voor verwarring zorgt.

Genista, pakjescultuur

De pakjes- en gemaksproducten, dat zijn veelal "gevaarlijke" producten.

Maar uiteindelijk bepaald de afnemer wat er gekocht, en dus geproduceerd gaat worden. Voorlichting en regelgeving is daar cruciaal. Lijkt me vrij simpel voor de overheid om de additieven te reguleren. Alleen moeten de regelgevers de industriele lobbyers weerstaan.

Wat zeg je hier nu mee pluk?

Wie is nu waar verantwoordelijk voor met de toevoegingen in vleeswaren en ander broodbeleg? De zaken dus waar grootste deel van de bevolking zich wel beperkt tot kant en klare aanbod? Hoe zie jij de macht van de individuele consument voor je?

Geef ik je ook de aanvullende info mee dat ik bij AH altijd de bio kipfilet nam omdat daar geen extra suiker aan was toegevoegd, maar dat deze twee weken geleden uit het schap is verdwenen.

*zuchtje*

Ik geef juist voorbeelden van géén pakjes en zakjes en gemaksproducten. Nog altijd schijnt het redelijk gebruikelijk te zijn je brood te kopen. Zelf brood bakken is lekker, maar ik heb er geen zin in en geen tijd voor, maar daarmee kun je brood niet zomaar bestempelen tot gemaksproduct. En hoeveel mensen in Nederland maken hun vleeswaren zelf? Dat waren mijn voorbeelden, en dan haak jij in met pakjes-en-zakjes-cultuur?

Genista, aandeel

Ik snap wel dat jouw voorbeelden aangeven dat je de additieven haast niet kunt vermijden, maar wat is het aandeel van deze specifieke voedings-additieven op het dagelijkse totaal. Zout is ongezond, masr maakt je niet direct dik.
En een broodbakmachine doet het werk, echt geen.moeite.

Ik kom niet door

Sorry, ik ga weekend vieren. (detail, ik had het ook over suiker in vleeswaren)

Beweer niet zoveel

Pluk, hou nou eens op met al die beweringen. Zoek er nu toch eens bewijs bij.
" Je moet een omslag maken in je leven, je eetpatroon, je beweegpatroon."
Wie zegt dat? Hoe dan? Hoe vaak helpt dat? Is er klinisch bewijs?
Zoek niet verder want het antwoord is bekend. Nee, geen bewijs. Dieeten helpen niet.
Pluk:"En wat betreft je weblink: je had dit ook kunnen becommentarieren met: formule om caloriebehoefte bij obese kinderen te berekenen is verbeterd. Goed nieuws in de strijd tegen obesitas."
Ik zei wat anders. Ik zei: slecht nieuws, je hebt ongelijk. Niet alleen jij, maar ook de dokters en dietisten van heel veel kinderen die dus alleen maar dikker worden van dat gevecht tegen de kilo's.
Ik zei feitelijk dat jij daaraan mede dader bent. Ga je schamen. Beweer niet zoveel. Je beweert onzin.
PLuk:"En hoe kun je met droge ogen beweren dat niets werkt."
Dat is heel eenvoudig: vindt bewijs van een dieet dat wel werkt. Dat is er niet.
Pluk:"Je hebt voor jezelf de dinnerplate-methode, plus wat aandacht op beperking van koolhydraten."
Jemig Pluk, je discussietechniek begint een ziekelijk karakter te krijgen. Vertel jongen, waar heb je dat vandaan? Bewijs dat ik dat voor mijzelf gebruik (ik weet van niks). Bewijs dat het bij mij werkte (hoezo dan?) Bovendien: maak aannemelijk dat die enkele mogelijk zwaluw zomer maakt. Dat mijn rokende opa bewijst dat je van roken geen kanker krijgt.
Pluk:"Maar uiteindelijk bepaald de afnemer wat er gekocht, en dus geproduceerd gaat worden. "
Bewijs de invloed van de consument.
Pluk:"Lijkt me vrij simpel voor de overheid om de additieven te reguleren."
Maak dat aannemelijk. Geef een, eentje maar, succesvol voorbeeld.
Pluk:"maar wat is het aandeel van deze specifieke voedings-additieven op het dagelijkse totaal. Zout is ongezond, masr maakt je niet direct dik."
Bewijs dat zout of suiker, of suikerstroop of een combinatie van die op geen enkele manier invloed heeft op de stofwisseling. Jij weet daar geen hol van af. Erger nog: ook de dokters weten van niks.
Ze gebruiken verkeerde rekenmodellen, zegt nu één dokter.
Maar of die dokter dan de goeie heeft moeten we maar afwachten.
Groet,
Miriam Lavell

Optimistisch

Het drama is juist dat veel mensen denken dat overgewicht betekent dat er iets mis is aan je karakter en dat dat op te lossen is als je maar wilt. En daarbij geen oog hebben voor de levenslange worsteling om daar aan te voldoen van mensen. Daar komt ook de OTS van wethouder Erik van der Burg vandaan. Maar ook van een OTS worden kinderen niet dunner. Ik moet de eerste nog tegenkomen. Ik ken er wel een paar die er dikker van zijn geworden.
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Op-tv/Uitzending/118062/Wethouder-Jeugdobesitas-is-kindermishandeling.htm

Dat is gek

Hé, AnneJ, dat is gek. Dat bericht is van juli vorig jaar. Een maand ofzo geleden maakte ik me nog kwaad om vergelijkbare uitingen van diezelfde Van der Burg die toen net in het Parool stonden. Kan ook 2 maanden geleden zijn geweest, maar langer toch echt niet. Kennelijk heeft hij dus in bijna een jaar niets gedaan behalve roepen. Nu vind ik dat roepen ook niet geheel onschuldig, maar het doet wel vermoeden dat hij kennelijk niet zoveel voor elkaar krijgt. Dat valt dan weer mee

Groeten,

Temet

Erger nog

Dan heeft hij in een jaar tijd niet geluisterd en niet veel bijgeleerd.
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Op-tv/Uitzending/116827/Eindelijk-erkenning-dat-ouders-overgewicht-moeten-voorkomen.htm
Uit dezelfde tijd: een ouder die met haar kind naar de kinderarts is geweest die haar naar Heideheuvel heeft verwezen. Kind moet haar levenlang zichzelf in haar voeding blijven beperken maar het is gelukt om daar af te vallen. Micha de Winter die het te ver vind gaan, dan kun je veel meer ouders onder toezicht stellen dan je nu al doet. Jaap Seidell die juist bij ernstige obesitas een OTS niet nuttig vind om dat er dan juist vaak lichamelijke zaken aan de hand zijn die niet eenvoudig te vinden laat staan te bestrijden zijn. Maar ook Ella Kalsbeek die even lekkertjes uitlegt hoe dat zit met verwennende verwaarlozing door falende ouders en hoe de OTS daar de oplossing voor is. Rob Oudkerk die leefstijl ook in zijn lectoraat heeft en genietend optimistisch wel zo'n 500 obese kindertjes met een OTS wil redden. Kansloos.

Genista: suiker in vleeswaren

wordt waarschijnlijk erin gedaan omdat er dan meer water toegevoegd kan worden. Zo kan worst meer water bevatten dan gewoon vlees en kan er meer aan verdiend worden.

Miriam?

de link die je gaf, vind je die nou juist wel kloppen of niet?
Daarin staat dat de voedingsadviezen voor kinderen niet kloppen. En inderdaad eten mijn (dunne) kinderen lang niet de hoeveelheden die aanbevolen worden. Maar als je kinderen wel dikker worden door de aanbevolen hoeveelheden, dan is het toch gewoon boerenverstand als je ze dan dus minder eten aanbiedt? Je kan dan wel zeggen: de adviezen zijn verkeerd en daardoor is mijn kind te dik, maar je moet toch zelf nadenken?

Karin

Van zeer veel voedingsadviezen is het volgens mij nadrukkelijk niet de bedoeling dat we zelf nadenken. Een volslagen willekeurig voorbeeld, omdat het mij nu te binnen schiet: het voortdurend waarschuwen voor teveel zout. Er zijn voor zover ik gelezen heb toch ook serieuze aanwijzingen dat voor veel mensen zoutgebruik de bloeddruk niet of nauwelijks verhoogt. Bedenk verder dat in veel landen nog veel meer zout gebruikt wordt dan hier, en dat men daar ook niet per se en masse eerder overlijdt (de Japanners bijvoorbeeld, je weet wel, die lui die zo oud worden van al die gezonde visjes, eten vziw fors zouter dan wij).

maar dergelijke nuanceringen zijn aan bijvoorbeeld het Voedingscentrum niet besteed: minder zout is het parool voor de hele natie.

Idem met de BMI. Zie alweer de site van het Voedingscentrum: bij waarde x "u hebt ondergewicht, dat is niet gezond", bij waarde y "u hebt overgewicht, dat is niet gezond". De BMI is geen maat voor gezondheid. Het is statistiek. Sommige mensen zijn van nature mager en kerngezond (ik weet het, want ik was er een van). Hoezo ondergewicht = ongezond?

Je kan niet met veel aplomb van alles uitkramen en het volk oproepen je adviezen te volgen en dan vervolgens als dat volgen fout uitpakt ineens gaan roepen dat men zelf had moeten nadenken. Dan moet je je adviezen minder stellig formuleren.

Groeten,

Temet