Gênante lijven
Ik zit te zappen en kom uit bij gênante lijven, op RTL5 en ik ben verbaasd. Het gaat om overgewicht, ernstig overgewicht. En ik maak me druk om een BMI van 24 en vind dat er kilo's af moeten. Ik zie namelijk BMI's van 35 en nog veel meer, er was een man met een BMI van 59! Een vrouw krijgt een maagverkleining en de boodschap dat ze haar eetgewoontes moet aanpakken. Dat laatste klinkt makkelijk (is niet!), maar als dit niet lukt, doe je zo'n operatie teniet. Wat ik me dan afvraag is: als je je eetgewoontes niet kunt aanpassen, heeft dan een maagverkleining nog zin? Een man krijgt via een sonde vloeibaar eten, hij mag vanwege zijn bloedruk geen maagverkleining. Voor iedereen geldt: eetgewoontes aanpassen en dat is heel moeilijk. Zou een gedragstherapie dan niet beter helpen? Ik ben nu een paar maanden bezig met andere eetgewoontes, het voelt nu redelijk normaal, maar wat was het lastig. Geen suiker, geen chips, koek, snoep, weinig koolhydraten: het betekende echt een andere manier van leven. En bij mij gaat het om een kilo of 10, bij deze mensen gaat het soms om 100 kilo of meer! Een maagverkleining is echt levenslang en dan praat ik niet alleen over eetgewoontes, maar ook de manier van eten: vaker kleine beetjes, echt nadenken hoe/wat je eet. Als je dan een haat/liefde verhouding hebt met eten, wat dan?
Voor niks
gaat de zon op. Eerst almaar: wat moet iemand dan doen? Komt er voor de zoveelste keer een antwoord, wordt er ineens volkomen uit de lucht en tegen elke realiteit in, geponeerd dat het niks mag kosten. Het spijt me verschrikkelijk, maar dit is trollengedrag.
Cersei
Puberma
Volgens mij is dit de eerste keer dat er geantwoord is ( en niet door degene waar de vraag aan gesteld is; die was te druk met om de brij draaien). De kosten zijn natuurlijk wel relevant, maar niet het belangrijkst. Je geeft zelf al aan dat er geen goede kennis/ deskumdigheid is. Hoe kan er dan.een goed individueel advies gegeven worden.
Pluk
Precies. Met die laatste vraag geef je zelf het antwoord. Alleen is jouw oplossing dat we daarom maar op wilskracht moeten hameren. En is de door mij en anderen, waaronder Puberma, al eerder aangedragen oplossing dat er meer onderzoek moet komen. En dat 1 van de oplossingsrichtingen ook is het bekijken waarin de omgeving meer gereguleerd moet worden. Maar ook in hoeverre de algemene adviezen helpen of juist tegenwerken. En zo zijn er nog meer oplossingsrichtingen voorgesteld die onderzocht moeten worden.
Er is geen pasklare oplossing voorhanden. Is dat voldoende reden om te stoppen met zoeken en fatalistisch achterover te leunen en het aloude wijzen naar wilskracht vol te houden? Nee, niet als je overgewicht en obesitas als een probleem van de samenleving ziet. Wel als je het een ver van je bed show vindt. Maar stop in het laatste geval dan alsjeblieft met het elke keer je mengen in draadjes die over overgewicht gaan. Je draait al minstens twee jaar dezelfde cd en de tekst die daar op staat is genoegzaam bekend.
Echt allerlaatste poging pluk
Omdat, Pluk, er op individueel niveau een beter op maat gemaakt plan gemaakt kan worden. Bij obesitas zijn er zoveel factoren die een rol spelen, maar bij iedereen verschillend. Iemand die zichzelf al jaren aan het uithongeren is, heeft een ander plan nodig dan iemand die een veel te grote energie-inname heeft. De kennis en deskundigheid zijn op individueel niveau veel groter en dat verreist dus een individuele aanpak. Dat is toch heel logisch? Veel mensen in dit draadje nemen zichzelf of een enkele bekende als norm voor het hele obesitasprobleem. Dat Knurf, itt tot mij, moeite zegt te moeten doen om op gewicht te blijven, wordt door iedereen aangenomen. Maar dat er mensen zijn die dezelfde (of meer) moeite doen die overgewicht hebben? Nee, dat kan dan weer niet. Het voorbeeld van mijn vriendin is ook niet de norm, maar zij is net zo echt als de vriendin van Kaaskopje. Maar zij past niet in jouw beeld en is dus de uitzondering. Ex-dikkerd die eenzelfde verhaal heeft is eigenlijk voor leugenaar uitgemaakt. Volgens mij kost het minder energie om de gekleurde bril af te zetten en even rustig terug te lezen wat er tot nu toe geschreven is. Niet zozeer om je te overtuigen, maar om te voorkomen dat je in een kringetje blijft ronddraven. Er zijn in deze draad namelijk veel mogelijke oplossingen genoemd. Ik word langzamerhand zelf ook dol in dat eindeloze kringetje, voor nu is het eventjes genoeg.
Nils
Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zichzelf jarenlang uithongert en obesitas heeft. Let's get real mensen!
Links en nils
Jullie verschillen maar een letter, grappig.
Allereerst: ik ben "voor" elke ontwikkeling die er toe bijdraagt dat mensen beter/makkelijker controle kunnen houden/terugkrijgen over hun gewicht en gezondheid. Er zijn in deze draad heel wat ideeën en voorstellen gedaan. Maar de meeste daarvan hebben betrekking op de "omgevingsfactoren": regels voor toegevoegde "verslavende" stoffen (suikers etc.), voorkomen dat foute eetpatronen inslijten ("fout" schoolontbijt, stimuleren van "foute"/overbodige(?) tussendoortjes, verminderen/ verbieden reclame voor "foute" voeding, verminderen verkooppunten snacks/fastfood( zeker op scholen), meer onderzoek (daar is niemand op tegen), diëten heel goed begeleiden, zwaargewichten niet meer als outcasts zien door betere voorlichting etc.etc.).
De "eigen" mogelijkheden van de zwaargewichten zijn beperkt. Ze moeten zich richten naar de "deskundigen" die hen een op maat toegesneden programma gaan aanbieden (??).
De theorie is mooi, maar de praktijk is weerbarstiger denk ik. En zoals gezegd: al krijg je een perfect persoonlijk programma, dat zal toch betekenen dat er gebroken.moet worden met ingesleten gewoontes en verslavingen. En dat kan dan wel zonder "wilskracht"?
Nils
Die op maat gemaakte plannen zijn er al. Er zijn een aantal ziekenhuizen/klinieken in Nederland die speciaal gericht zijn op mensen met obesitas en er zijn ook klinieken die daar therapie voor aanbieden. Ik heb dat al eerder min of meer genoemd. Die therapie lijkt op een afkickperiode voor alchoholisten of drugsverslaafden. Een zeer vol programma en uiteraard geen volle koelkasten in de buurt. Alleen al de eigen bijdrage voor zo'n opname (3 maanden!) is 5000 euro. Vervolgens betaal je nog eens 500 euro ergens voor en dan heb ik het nog niet gehad over wat de zorgverzekeraar moet uitbetalen. Als je dit aan élke persoon met een flink overgewicht zou moeten aanbieden, dan zal de zorgpremie ook flink omhoog moeten. Er moet dus toch ook een stukje eigen verantwoordelijkheid aangeboord worden bij mensen die het zover hebben laten komen. Want dat ze het veelal zélf zover hebben laten komen lijkt mij een feit. Ik begrijp best dat mensen zich een periode laten gaan, ik ben tenslotte zelf ook al 20 jaar zwaarder dan ik zou moeten zijn, maar bij een bepaald gewicht moet je toch gaan beseffen dat het niet gezond meer is? Voor mij lag die grens bij 107 kg. 35 kg boven mijn ideale gewicht, volgens Miriam nog niet zorgwekkend wánt onder de 35. Met andere woorden: Miriam, een intelligente vrouw, zou neemt met zo'n overgewicht dus niet haar verantwoordelijkheid. Dat vind ik onbegrijpelijk.
Zou neemt
zou moet weg.
Liora
Dank voor je relativerende bemerking.
Je hebt zelf al aangegeven dat individuele begeleiding bij jou niet geholpen heeft. GB + persoonlijke inzet wel een oplossing. Heeft dat mede te maken met de fysieke beperking om (te) veel te kunnen eten?
Pluk
Ja inderdaad, mede.
En wat is een bemerking? Bedoel je opmerking?
Wilskracht
Het meest succesvolle programma om verslaafden te helpen is het Minnesota 12 stappenmodel. Dit programma leert dat het idee dat je van een verslaving af kunt via wilskracht, contraproductief is. Ik zoek het straks ff op
3 tot 5% slagingspercentage?
http://www.helpikbenverslaafd.nl/index/INDEX/Kritische-kijk-op-het-12-stappen-%20Minnesota-model/
12 stappen
http://www.jellinekminnesota.com/nl/behandeling/minnesotabehandeling/12_stappen
Hmm, punt 6, 7 8 en 10 hebben toch wel degelijk met wilskracht te maken?
Ik heb overigens het filmpje van de endocrinoloog (oa) uit Amerika ook bekeken, en ik hoorde er niet in dat je er zelf helemaal niets aan kan doen. Ik hoorde wel dat als je fructose/ suiker eet je je hormonen in de war stuurt, en dat dus niet moet doen, dus ook geen producten waarin dat is toegevoegd eten, dat je op moet letten op je portiegrootte, water moet drinken ipv frisdrank, meer moet bewegen, vers fruit en groente eten, niet snacken, geen 2e porties nemen, vezels eten etc. Is dat niet hetzelfde als Pluk zegt?
Ach ja
Verwijzen naar een scientology website, Pluk. Tuurlijk. Zie je nu, je kijkt totaal niet of informatie iets toevoegt of niet. Het gaat alleen om het tegenspreken, dus het dondert niet waar je het vandaan haalt, als je maar kunt zieken. Trollengedrag.
Karin
Stap 1 betekent toegeven dat alleen wilskracht tekort schiet. De stof/het middel is je de baas. Van daaruit werk je verder naar de volgende stappen. En een vraag: waarom sla je de omgevingsmaatregelen die in de filmpjes worden bepleit, over?
Wilskracht nogmaals
Wilskracht is een onderdeel, altijd. Nogmaals: dit is al vanaf het begin gezegd. Kijken naar overige oplossingen is niet zoeken naar een excuus maar zoeken naar een oplossing.
Het aanbod zal gereguleerd gaan worden, net zoals bij alcohol en sigaretten.
Puberma
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dezelfde bezwaren voel bij dit 12-stappenplan. Mijn vriendin heeft hier ook mee te maken en ik zou het niet prettig vinden om een 12 stappenplan te moeten volgen met toch wel een duidelijk verzoek om het in het spirituele of religieuze te zoeken. Dat gebeurt wel. Het is direct afgeleid van de 12 stappen van de AA en dat staat bol van dat je je moet overleveren aan onze lieve Heer. Ik zou er acuut nog een borrel door nemen. Maar algemeen gezegd, gaan de opstellers van deze 12 stappen dus uit van éigen bewustwording, verantwoordelijkheid, wilskracht en handelen. Schiet mij maar lek, maar is dat iets anders dan wij hier in dit draadje zeggen?
Puberma
Trimbos, betere visie?
http://www.ggzrichtlijnen.nl/index.php?pagina=/richtlijn/item/pagina.php&id=945&richtlijn_id=73
Links, aanbod
" Het aanbod zal gereguleerd gaan worden, net zoals bij alcohol en sigaretten"
Heb je een tijdpad in gedachte? Miriam gaf al aan dat dat volgens haar pas mogelijk is door een ander verdienmodel van de betrokken bedrijven. En denk je dat de huidige "verslaafden" geen wegen zullen vinden om te blijven "scoren"?
Het is wel de richting die gegaan moet worden, om een nieuwe generatie van verslaafden te voorkomen.
Puberma, troll
Dat is makkelijk, de ander gewoon een.etiketje geven, de aloude ad hominem 
. Scientology- link, was ik me niet van bewust. Maar ook een.leugenaar spreekt af en toe de waarheid (al maakt het niet zo'n betrouwbare indruk om daarnaar te verwijzen).
Maar ik ben intussen wel benieuwd naar je onderbouwing dat de M-methode de bewezen meest effectieve aanpak is.
Niks ad hominem
Naar scientology verwijzen alleen om te kunnen tegen spreken, daarvan is duidelijk wat voor gedrag dat is. Dan aankonen met " wist ik niet" is wel een heel slap smoesje. Je hoort te weten waarnaar je verwijst, dat geldt zeker bij een serieus onderwerp als dit. Het Trimbos zet er nota bene schuin gedrukt bij dat dit advies de klinische setting betreft. Hetzelfde patroon: gauw een verwijzing zoeken waarmee kan worden tegen gesproken, hopen dat er over dat klinische setting wordt heen gelezen. En als ik het goed begrijp al twee jaar zo bezig. Ik ga niks meer toevoegen, want het is echt glashelder wat jouw bedoeling is. Scientology, bah!
Kaaskopje
Je zwatelt. Je hebt geen enkele ervaring met de AA. Er is geen enkele sprake van " onze lieve heer" in het huidige programma. Wat jij zegt stamt uit de jaren dertig. De volgorde is eerst zorgen dat je weet waar het over gaat en dan pas weer een lap tekst posten.
O ja kaaskopje
Ik heb nergens beweerd dat mensen met obesitas een 12 stappen programma dienen te volgen. Ik verwees ernaar vanwege de wilskracht vraag van pluk. Je leest niet.
Puberma, voor de duidelijkheid
Op welke manier gebruikt is het M-model dam wel het meest effectief. Een paar postings geleden beweerde je nog " Het meest succesvolle programma om verslaafden te helpen is het Minnesota 12 stappenmodel. Dit programma leert dat het idee dat je van een verslaving af kunt via wilskracht, contraproductief is. Ik zoek het straks ff op"
Heb je voor het M-model geen wilskracht/doorzettingsvermogen nodig?
Pluk
Ben je blind? Ik praat niet trollen en ook al niet met scientology.
Ot puberma
Ik moet in alle eerlijkheid wel toegeven, dat ik jouw postings vaak zo ongenuanceerd eenzijdig en bot vind, dat mijn eerste reactie is: hier ga ik tegen in. Niet zo slim, en niet verhelderend voor de discussie. Je hebt heel wat lezenswaardige postings.
Ik blijf intussen benieuwd volgens welke methode men zonder wilskracht (doorzettingsvermogen/motivatie) van een verslaving af kan.komen.
Puberma
Je mag ook gewoon toegeven dat je je vergist hebt
Puberma
Ik zei dat het ervan afgeleid is. Jij ook beter lezen
Ik wil je overigens vragen om geen aannames te doen, jij kent mij helemaal niet. Maar bij de 12 stappen, zoals die nu toegepast worden, is er wel degelijk sprake van dat je het bij een hogere macht moet zoeken. Daar is in de afgelopen 80 jaar dus niet veel in veranderd.
Waarom ben je toch zo kwaad Pubrma, we praten hier als normale mensen over een bepaald onderwerp, maar jij blijft maar beschuldigen en van je afslaan. Ook als je het niet elkaar eens bent, kun je normaal met elkaar praten in plaats van als een stel kijvende wijven tekeer te gaan toch?
Pubrma is uiteraard puberma
...