Geheime notulen openbaren
Zojuist is bekend gemaakt dat de notulen van de ministerraad die onder staatsgeheim vallen openbaar worden gemaakt.
Ik ben bang dat er naar aanleiding van de onthullingen van RTL nieuws ook niets meer aan te houden was, maar ik vind dit toch ook wel zorgelijk. Ik hoop eigenlijk maar dat de gegevens in de onthullingen terecht zijn (waarmee het hele al demissionaire kabinet uit elkaar ploft), want als de onthullingen van RTL nieuws niet waar zijn, dat is er 'voor niets' van het staatsgeheim afgeweken.
En voor mensen wat roepen over overheid en openbaarheid: verdiep je even in wat staatsgeheim betekent en waarom de notulen van de ministerraad staatsgeheim zijn.
En wat gaat er gebeuren met de bron van de onthullingen van RTL nieuws? Lekken uit ministerraad is een misdrijf. Of wordt dit gezien als een klokkenluider?
Gelukkig zit er een mastodont als Herman Tjeenk Willink bij. Die kan de zaak vooruit helpen door een kalme opstelling. Of door zijn opdracht terug te geven.
Ik ben vooral benieuwd wie dit gelekt heeft. Argwanend als ik ben, ga ik ervan uit dat dat iemand is die hier voordeel bij denkt te hebben.
boekenlegger schreef op 25-04-2021 om 13:20:
Ik ben vooral benieuwd wie dit gelekt heeft. Argwanend als ik ben, ga ik ervan uit dat dat iemand is die hier voordeel bij denkt te hebben.
Dat kan bijna niet anders. Ik vind dat dit onderzocht moet worden.
boekenlegger schreef op 25-04-2021 om 13:20:
Ik ben vooral benieuwd wie dit gelekt heeft. Argwanend als ik ben, ga ik ervan uit dat dat iemand is die hier voordeel bij denkt te hebben.
De VVD. Die partij heeft er belang bij dat Kaag, Hoekstra en Schouten ook als fout worden gezien, zodat ze (een regering met) Rutte niet meer kunnen weigeren.
MeikeT schreef op 25-04-2021 om 16:17:
[..]
De VVD. Die partij heeft er belang bij dat Kaag, Hoekstra en Schouten ook als fout worden gezien, zodat ze (een regering met) Rutte niet meer kunnen weigeren.
Dat is dan hoog spel. Het kan er ook toe leiden dat ze allemaal hun biezen moeten pakken. Dat vind ik in ieder geval reëler dan dat ze straks als clubje leugenaars weer samen in een kabinet gaan zitten. Als je als VVD-er denkt dat dit de meest waarschijnlijke uitkomst is, leef je mijns inziens in een parallelle werkelijkheid.
MeikeT schreef op 25-04-2021 om 11:57:
[..]
Volgens mij heeft de onderzoekscommissie deze notulen nooit gezien.
'De commissie heeft het formele besluit van de regering om die informatie in november opnieuw niet te verstrekken, niet kunnen onderzoeken. De periode die zij onderzocht liep tot het verschijnen van het rapport van de commissie-Donner, die op 14 november verslag uitbracht. Een dag voordat de regering in de ministerraad van 15 november, volgens de bronnen van RTL Nieuws, besloot om het informatieverzoek van de Tweede Kamer te negeren.'
Aha,dat is wel raar, want de Volkskrant schrijft dit:
"Rutte herhaalde vrijdag dat er volgens hem destijds ‘niets onoorbaars’ is gebeurd. Om dat te bewijzen zal hij de integrale notulen van de betreffende ministerraden openbaar maken. Die weergave is tot heden alleen ingezien door de leden van de ministerraad, het kabinet van de koning, enkele hoge ambtenaren en voorzitter Chris van Dam (CDA) en vicevoorzitter Attje Kuiken (PvdA) van de Parlementaire ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag. Zij lazen in 2019 precies welke minister wat had gezegd tijdens verscheidene ministerraden. De overige commissieleden lazen tot nu alleen de geanonimiseerde samenvatting."
Zo zie je maar weer dat een krant ook niet altijd gelijk heeft met wat het schrijft...
In de krant gaat het over notulen uit 2019, van Dam publiceerde in 2020. Kan daar het misverstand in zitten? Tsjor
tsjor schreef op 26-04-2021 om 07:43:
In de krant gaat het over notulen uit 2019, van Dam publiceerde in 2020. Kan daar het misverstand in zitten? Tsjor
Nee. In 2019 kwam de commissie Donner namelijk al met een tussenrapport (14 november 2019) en was al bekend dat sprake was van "afpakjesdag" en "license to disturb".
Na publicatie van dat tussenrapport kwam de ministerraad (op 15 november dus) bijeen. En tijdens die vergadering werd besloten de Kamer onvolledig te informeren.
MRI schreef op 23-04-2021 om 17:04:
Wat Meike zegt, was ook mijn eerste gedachte. Ik hoop dat de bron van RTL toegang heeft tot de originelen.
Spuit elf, maar: daar heb je helemaal niks aan. Je moet als journalist je bronnen (kunnen) controleren, niet vertrouwen op de hear say van een betrokkene/belanghebbende. Ze zouden dit van twee liefst drie onafhankelijke personen op dezelfde manier hebben moeten horen om er enigszins gezaghebbend over te berichten. De kans dat je twee of drie mensen zonder een (gedeeld) belang en perspectief vindt die bereid zijn een dergelijk zwaar strafbaar feit te plegen, lijkt me miniem. Ik denk dat RTL ook wel een beetje in de piepzak zit nu er besloten is om de notulen openbaar te maken. Als wat er staat daadwerkelijk flink afwijkt van wat ze is verteld, gaan ze af als een gieter. Het zal me benieuwen.
Maar Mija, Meike en ik hadden het toch over originele notulen versus eventueel veranderde notulen die nu uitgebracht worden. Niet zozeer over personen die gehoord hadden moeten worden.
Mija schreef op 26-04-2021 om 10:10:
[..]
Spuit elf, maar: daar heb je helemaal niks aan. Je moet als journalist je bronnen (kunnen) controleren, niet vertrouwen op de hear say van een betrokkene/belanghebbende. Ze zouden dit van twee liefst drie onafhankelijke personen op dezelfde manier hebben moeten horen om er enigszins gezaghebbend over te berichten. De kans dat je twee of drie mensen zonder een (gedeeld) belang en perspectief vindt die bereid zijn een dergelijk zwaar strafbaar feit te plegen, lijkt me miniem. Ik denk dat RTL ook wel een beetje in de piepzak zit nu er besloten is om de notulen openbaar te maken. Als wat er staat daadwerkelijk flink afwijkt van wat ze is verteld, gaan ze af als een gieter. Het zal me benieuwen.
Er is volgens RTL sprake van Haagse bronnen, dus meer dan 1. Niet zo miniem dus. En of die bronnen de waarheid hebben verteld, wordt alleen duidelijk als de notulen openbaar gemaakt worden. Ik verwacht dat RTL niet afgaat als een gieter. Maar dat wordt vanavond duidelijk.
MRI schreef op 26-04-2021 om 11:44:
Maar Mija, Meike en ik hadden het toch over originele notulen versus eventueel veranderde notulen die nu uitgebracht worden. Niet zozeer over personen die gehoord hadden moeten worden.
Maar je weet toch niet of notulen ‘veranderd zijn’ als je het moet hebben van hear say? Het omgekeerde kan dan ook waar zijn: de ‘bronnen’ hebben er een draai aan gegeven.
MeikeT schreef op 26-04-2021 om 11:57:
[..]
Er is volgens RTL sprake van Haagse bronnen, dus meer dan 1. Niet zo miniem dus. En of die bronnen de waarheid hebben verteld, wordt alleen duidelijk als de notulen openbaar gemaakt worden. Ik verwacht dat RTL niet afgaat als een gieter. Maar dat wordt vanavond duidelijk.
Dat ligt er maar aan. Als die eenzelfde belang of perspectief delen, zijn ze niet onafhankelijk van elkaar en dus niet zonder meer betrouwbaar.
Ik zou overigens ook zeer verbaasd zijn als RTL hier de mist mee in zou gaan. Het is geen plaatselijk sufferdje, tenslotte. Je mag toch hopen dat ze hier alles dubbelen dwars gecheckt is. Maar dat ze die notulen niet eens hebben kunnen inzien, vind ik wel een echte gok. Je moet het dan van de weergave en interpretatie van derden hebben. En mensen verwoorden zaken nou eenmaal heel anders, afhankelijk van hoe ze over iets denken.
En inderdaad: vanavond weten we misschien meer. Ik heb inmiddels zo’n soort ‘Boulevard’-gevoel.
Mija schreef op 26-04-2021 om 12:06:
[..]
Maar je weet toch niet of notulen ‘veranderd zijn’ als je het moet hebben van hear say? Het omgekeerde kan dan ook waar zijn: de ‘bronnen’ hebben er een draai aan gegeven.
Ja, beide opties zijn mogelijk. Zeker bij Rutte is optie 1 niet denkbeeldig.
Mija schreef op 26-04-2021 om 12:06:
[..]
Maar je weet toch niet of notulen ‘veranderd zijn’ als je het moet hebben van hear say? Het omgekeerde kan dan ook waar zijn: de ‘bronnen’ hebben er een draai aan gegeven.
nee dat is zo, maar daar hadden we het volgens mij niet over. De gedachte was dat het fijn zou zijn als RTL de beschikking had over de originele notulen. Als je het idd van hear say moet hebben en er komen gefingeerde notulen overheen, dan blijf je nergens. eens