Gênante lijven

Temet

Hear, hear. In de loop der tijd zijn er wel meer rare voedingsadviezen ontkracht. Zo blijkt melk helemaal niet goed voor elk (tenzij borstvoeding).
Ook (ihkv de discussie over dik/dun) wordt steeds duidelijker dat fruc-gluc inderdaad geen fijne standaardtoevoeging is aan ontzettend veel voorverpakte etenswaren en drankjes.
Ik zou nog meer kunnen zeggen, maar dat doe ik maar niet. Pluk krijgt al teveel aandacht.

Was dat maar waar

Karin:"Maar als je kinderen wel dikker worden door de aanbevolen hoeveelheden, dan is het toch gewoon boerenverstand als je ze dan dus minder eten aanbiedt?"
Ligt eraan door wie dat geadviseerd wordt. Als je het dieet van de dietist volgt omdat je kind al te zwaar is, dan durf je daar niet van af te wijken.
Als je een hele lieve ouder bent met respect voor gezag, dan volg je het advies van het CB.
Je kunt ouders die dat doen niet verwijten dat ze te weinig kritisch zijn, toch?
Zie de link naar het persbericht umcg http://www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Persberichten/Pages/Jongekinderenhebbenmindercalorieënnodigdangedacht.aspx
Het gaat om niet een beetje mis, maar om 8-19%!
Goedemorgen.
Reduceer het voedingsadvies met 8-19% en vraag je dan nog af hoe al die zo vreselijk noodzakelijke vitamines binnen komen.
Ik geef je op een briefje dat dat helemaal niet kan. Dat al die vitamines, vezels etc. ook niet nodig zijn in de voorgeschreven hoeveelheden. Dat het is wat ik al jaren roep: een grote voedsellobby om ons met zijn allen teveel te laten kopen. Zie ook The man who made us fat (wat nou invloed van de consument?).
Echt onderzoek naar het werkelijke verbruik en de werkelijke noden is er niet. Dat heeft geen economisch belang.
Ondertussen: Ja, van een dieet van water en brood val je af. Je kunt eigenlijk altijd minder eten. Er zijn juist voorbeelden te over van het kunnen functioneren op ontiegelijk kleine beetjes.
Jouw kinderen, Leontien van Moorsel, mijn man.
Hij zit ondertussen midden in de voedingsadviezen, want hij is tot drie maal toe getroffen door een beroerte. In Nederland en in Frankrijk. De cultuurverschillen hebben we nu dus ook in beeld.
Eendenvet, 3 glazen wijn, vooral geen melk en kaas, lamsvlees en kip. Dat moet ie allemaal hebben van zijn Franse dokter.
We gaan blind akkoord, nou ja, we trekken ons helemaal nergens wat van aan want hij heeft helemaal geen sterk verhoog cholesterol.
Hij heeft niks dat de kans op een beroerte kan verhogen. Behalve een vroeg dode vader aan hetzelfde euvel, maar ja, die was wel te zwaar, rookte als een schoorsteen, etc.
Daar komt die dan uit de mouw 'de genetische component'.
Yeah, right.
Maar niemand die kan aanwijzen wat dat dan is.
Zo zit dat ook met dik en dun en reageren op voedingsstoffen, beweging, schaarste.
We weten er te weinig van en gaan ondertussen door met ademhalen. Oh ja, dan zijn er ook nog mensen die het vreselijk nodig hebben om hard te oordelen en te wijzen naar anderen "die doen niet wat ik doe, dus zijn ze dik, ziek, wat ook". Dat is wat Pluk doet.
En dat helpt hem. Het behoedt hem in zijn hoofd tegen de gevaren van te zwaar.
En ik zeg: was dat maar waar, dan was mijn ega niet getroffen.
Groet,
Miriam Lavell

Ik sluit mij aan bij krin

Wat naar, Miriam. Inderdaad, was het allemaal maar zo eenvoudig. Sterkte.

Miriam

Jemig, drie beroertes. Sterkte!

skik

Miriam

Wat naar voor je man en voor jou! Wij zitten in hetzelfde schuitje, maar hier is het 'gelukkig' nog maar een keer, in december, voorgekomen. De gevolgen lijken blijvend te zijn. Bij mijn man is ook geen lichamelijke reden aan te wijzen. Geen verstopte aderen, niet te zwaar. Maar wel familie met hart- en vaatproblemen.
Ikzelf vorig jaar september... longembolieën. Ik was en ben wel te zwaar, maar heb al dit soort fratsen van mijn vader geërfd. Dus wat is het? Te zwaar of genen? Wie weet had ik het sowieso wel gekregen. Ik zal het nooit weten. Maar ondertussen ben ik maar wel op dieet gegaan. Om dat deel uit te sluiten.

Niets is wat het lijkt

Dank voor het medeleven, maar ik moet geloof ik toch iets bijstellen en dat is het beeld dat bij beroerte hoort.
Ja, heus, echt, drie keer. Een keer zonder dat we dat gemerkt hebben trouwens. Maar al bij al met toch zeer beperkte restverschijnselen.
Laten we het zo zeggen: We snappen eindelijk wat executieve vaardigheden zijn en hoe zeer je ze kunt missen.
Ja, triest op persoonlijk niveau. Toch een verlies.
Maar op de schaal van erg lijkt het niet op wat er bij veel anderen na een beroerte overblijft. We mogen niet klagen, van de maan af gezien.
Groet,
Miria Lavell

Dat is fijn

Maar ook al is het vanaf de maan gezien heel erg meegevallen, betekent het wel een omschakeling voor zowel je man als voor jou. En dat maakt toch dat het leven niet meer hetzelfde is als ervoor. De vanzelfsprekendheid van veel is er opeens niet meer. Althans, zo ervaar ik het.

Het is bizar om te leren hoe kleine dingen zo'n grote verandering teweeg brengen.
Maar het went.
Jullie ook alle goeds daarbij.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

Dank je wel.

Mlavell, goed bezig

(allereerst: rottig te horen wat jullie overkomen is. Shit happens, en je moet er mee verder. Sterkte!)"
Terugkomend op je posting van een paar dagen geleden, waarin je nogal het een en ander weg schoffelt.
- allereerst over jouw methode om je eigen gewicht op orde te houden. http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/FRshowpost.cgi?actueel=0&archief=1&thread=124356&forum=32&post=1985167 . Daarin geef je aan dat je via de wegen der geleidelijkheid 9kg bent kwijtgeraakt, en dat je goede hoop hebt nog 11kg te verliezen. En hier vermeld je de dietplate: http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/FRshowpost.cgi?actueel=0&archief=1&thread=124356&forum=32&post=1985193 . Over koolhydraatarm hier oa je eigen aanbevelingen en recepten: http://www.ouders.nl/cgi-bin/TMMforum/FRshowpost.cgi?actueel=1&archief=0&thread=158680&forum=33&post=2586852
"Bewijs de invloed van de consument" Simpel voorbeeld: Buckler, werd niet meer gekocht, is razendsnel verdwenen als product. Exota limonade: geen klanten meer (na in scene gezet filmpje over exploderende flessen), fabriek failliet. Donnay, ooit de grootste (houten) racket-fabrikant, miste de moderniseringsslag: verdwenen. etc. etc.
"Pluk:"Lijkt me vrij simpel voor de overheid om de additieven te reguleren." Maak dat aannemelijk. Geef een, eentje maar, succesvol voorbeeld. " Simpel, de EU reguleert de "E-nummers", bepaalt wat wel en niet en in welke hoeveelheden aan levensmiddelen mag worden toegevoegd. Zou dus ook kunnen voor toegevoegd zout/suiker/whatever.
En nogmaals jouw webverwijzing: Ieder die de moeite genomen heeft om het op te zoeken ziet dat het een positief bericht is: we zaten fout, maar we weten het, en we hebben nu betere modellen. Het zal nog steeds niet perfect zijn, maar jij lijkt je te verlustigen is alles wat fout gaat, en wat we nog niet weten.

Miriam, kansen op een beroerte

je schreef: "Hij heeft niks dat de kans op een beroerte kan verhogen.". Zie oa http://www.slotervaartziekenhuis.nl/beroerte-tia/Beroerte/Oorzakenrisicofactoren.aspx . Hoog in het rijtje staat roken. Roken jullie nog?

Roken

Mijn man rookte nog wel en is daar accuut mee gestopt. En dan blijkt weer dat een goede reden je in staat stelt om zonder problemen te stoppen. Was het maar zo simpel zonder die goede reden. Maar ik (23 jaar geleden) en mijn man hebben allebei ervaren dat stoppen met roken niet zo'n drama was, ook wat lichamelijke consequenties van het stoppen betreft, toen wij de knop omgezet hadden. Vanuit die persoonlijke ervaring, begrijp ik dan ook nooit dat mensen gewoon door blijven roken met 'ja eentje kan geen kwaad hoor, helemaal stoppen lukt me nu écht niet!' tijdens een zwangerschap, of als er iets met de gezondheid misgegaan is. Als dat geen goede redenen zijn!

Kaaskopje

"En dan blijkt weer dat een goede reden je in staat stelt om zonder problemen te stoppen""

Zelfs dan niet altijd. Er zijn helaas genoeg mensen die ondanks zeer nadrukkelijke doktersadviezen en akelige, aan het roken gerelateerde aandoeningen, toch niet kunnen stoppen.

Groeten,

Temet

Temet, klopt

Een kennis van me had emphyseem, aan de zuurstof, bleef roken, en heeft zichzelf 2 keer in brand gestoken ( zuurstof en een smeulende sigaret is geen goede combinatie)

Bewijzen en wensen

"Bewijs de invloed van de consument" Simpel voorbeeld: Buckler, werd niet meer gekocht, is razendsnel verdwenen als product. Exota limonade: geen klanten meer (na in scene gezet filmpje over exploderende flessen), fabriek failliet. Donnay, ooit de grootste (houten) racket-fabrikant, miste de moderniseringsslag: verdwenen. etc. etc
Pluk: de industrie is inderdaad niet gebaat bij kopersstakingen. Daarom hebben ze baat bij mensen die hameren op eigen-verantwoordelijkheid-van-de-consument. Dat leidt de aandacht af van wat ze eigenlijk aanbieden. Zolang het gesprek gaat over consumenten, gaat het niet over producenten. Blijven hameren op wat mensen met een genetische dispositie voor obesitas door onze fabrikanten al op jonge leeftijd wordt aangedaan, is een kansrijkere remedie dan hameren op op wat mensen allemaal verkeerd doen. Buckler is als product bespottelijk gemaakt. Exota is valselijk beschuldigd van exploderende flessen. In die gevallen stond de schijnwerper op de producent, er werd niet gerept over consumenten die zelf zo stom waren om ontploffende flessen aan te schaffen. Een organisatie als Wakker Dier heeft dat ook goed begrepen. Die blijven maar spotjes uitzenden waarin de aanbieders voor schut worden gezet. Met als gevolg dat steeds meer mensen vleesloze dagen inlassen.
Iets dergelijks speelt met roken. Roken is een verslaving. Verslaving is een ziekte. Van een verslaving genezen is mogelijk met onder andere een communicatie die zich richt op de aspecten van de verslaving die er toe doen. Mensen die roepen dat de verslaafde maar even niet moet roken, spannen het paard achter de wagen. Ze maken de verslaafde radelozer in plaats van beter. Heel precies de mechanismen van een verslaving uitleggen werkt wel. Daar hoort bij dat je precies weet hoe de stof inwerkt op het brein. Maar dan staat de schijnwerper weer op de stof en op hoe die werkt. Dat hebben de tabaksfabrikanten echt liever niet. Mensen die het hebben over "ik eet toch ook niet te veel" en over "ik rook toch ook niet" hebben echt niet begrepen hoe het werkt. Anders hield iedereen aan de hand van zulke raadgevingen wel op met roken. Elke roker weet perfect dat hij of zij de bezitter is van een hoogst gevaarlijke gewoonte. Maar dat helpt niet. Waarom niet? Omdat de roker ziek is. Hij of zij lijdt aan een rookverslaving en dan doen die opgeheven vingertjes meer kwaad dan goed.
Miriam ik wil je ook even sterkte wensen ik gun jou en jouw man alle goeds en ik hoop dat je tijd blijft vinden om dit forum te bestoken met verhelderende boodschappen.

Bijzonder onaangenaam

Pluk, je liegt dat je barst. Over van alles, maar ook over mij. En zelfs over mijn man. Je weet niet eens hoe hij heet en toch kom je, ook over hem, met een opmerking als 'roken jullie nog'?
Wanneer heb jij hem voor het laatst zien roken dan?
Je verwijzingen naar draadjes in een ver verleden over mij, falen. Er staat niet wat je beweerde, namelijk dat ik een dieet met diet plate gevolgd zou hebben. Er staat bovendien niet dat ik tot de genante lijven hoor, er staat zelfs niet dat mijn BMI hoger is dan 25, laat staan dat je ervan uit kunt gaan dat deze discussie op mij van toepassing is.
Ergo, je kunt mij niet als bewijs voor jouw theorie opvoeren.
Je opmerkingen over de invloed van de consument en van de overheid zijn bijzonder naief en kortzichtig. Je kunt wat je beweert niet bewijzen. Je wilt wat je beweert niet bewijzen, je wilt alleen maar gelijk desnoods ten koste van personen.
Van mij in dit geval. Van mijn man zelfs. Die heb je zelfs nooit digitaal gesproken, moet je nagaan.
Durf je wel!
Pluk:"En nogmaals jouw webverwijzing: Ieder die de moeite genomen heeft om het op te zoeken ziet dat het een positief bericht is:"
Nee schatje. Het bewijst dat het gebemoei van dokters en voedingsspecialisten meer schade toe heeft gebracht dan oplossing heeft geboden. Dat ligt ook precies in lijn met de realiteit: hoe meer aandacht voor overgewicht, hoe sneller het aantal mensen met ziekelijk overgewicht groeit.
Al die aandacht helpt niet. Het werkt averechts. Het is net zo gevaarlijk als homeopathie.
Einde discussie, wat mij betreft.
Ik verwacht dat je je excuses naar mij toe maakt over dat wat je over mij zegt en suggereert. Je hoeft alleen maar te zeggen dat je dat allemaal helemaal niet weet en ook maar wat zegt.
Dit was sowieso mijn laatste bericht aan jou.
Een discussie met jou is eens temeer bijzonder onaangenaam gebleken.
Groet,
Miriam Lavell

Mlavell

Ik kan heel wat mensen citeren die discussies met jou als "buitengewoon onaangenaam" beoordelen. Jij vraagt, ik lever, mede door te verwijzen naar je eigen postings. Je wilt toch niet beweren dat jij in die aangehaalde postings hebt zitten liegen? We hebben het niet over je BMI gehad, dus laat de doelpalen aub staan.
Ik ken je man niet, maar je hebt in een draadje ooit gepost dat jullie roken. Dat was jullie volste recht in je eigen huis, en je had maatregelen getroffen qua isolatie dat je kinderen er in "hun" deel van het huis geen last van hadden. Dus als jullie intussen gestopt zijn: good for you.
"Je opmerkingen over de invloed van de consument en van de overheid zijn bijzonder naief en kortzichtig." Je vroeg me om "een voorbeeld", ik geef het, en je bent nog niet tevreden.
" hoe meer aandacht voor overgewicht, hoe sneller het aantal mensen met ziekelijk overgewicht groeit." Suggereer je nu, dat er steeds meer obese mensen komen omdat er meer aandacht voor het verschijnsel overgewicht is??

Je liegt weer

Pluk:"Jij vraagt, ik lever, "
Welnee. Je levert helemaal niet. Nergens staat dat ik de dinnerplate methode heb gebruikt, nergens staat dat ik met succes een dieet heb gevolgd, nergens beweer ik dat 'we' roken.
Maar veel belangrijker: het doet er allemaal niet toe. Het is bijzonder onbeschoft en ongepast om de discussie zo naar een persoon te verschuiven. Het is niet aan jou om zoveel over mij te suggereren. Voor de discussie betekent het ook niks. Het bewijst helemaal niks. Ik doe er niet toe. Iemand is op zijn best een rokende opa die geen kanker krijgt.
Dus hou op over mij.
Je kent me niet, je weet niks van mij.
Groet,
Miriam Lavell

Toename (on topic)

"Suggereer je nu, dat er steeds meer obese mensen komen omdat er meer aandacht voor het verschijnsel overgewicht is??"
Dat is een open deur.
Lees die link nog eens. Wie zich aan de voedingsadviezen houdt, komt aan. De rekenmodellen kloppen niet.
zie www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gezondheid-welzijn/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3651-wm.htm
Hoe meer aandacht (met de tijd) hoe meer dikkerds.
Rara.
Je bent overigens wat te vroeg met optimisme over eventueel nieuwe voedingsadviezen. Wat in dat onderzoek gevonden is, is nog lang niet geintergreerd in de adviezen van dietisten en bijvoorbeeld het voedingscentrum. Dat zal ook nog wel even duren, als het er al van komt.
Het is niet verplicht, begrijp u wel.
Economisch is het allemaal niet zo gunstig bovendien, met zijn allen minder eten.
Groet,
Miriam Lavell

Cb advies

Volgens Miriam:"Als je een hele lieve ouder bent met respect voor gezag, dan volg je het advies van het CB"Wat een kletskoek.

Volgens mij ben ik een lieve ouder met respect voor gezag,maar ik denk toch ook zelf na. Ik ken niemand in mijn omgeving, en toch allemaal lieve ouders, die klakkeloos de adviezen van het CB volgde.
.

Karin

Ik denk dat dat sarcastisch bedoeld is, en als je bijv. kijkt naar hoeveelheid flesjes een baby 'moet' drinken, wanneer je aan vast eten kunt beginnen enz, denk ik wel dat jonge/onzekere ouders braaf doen wat hen gezegd wordt.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Dus als ik het goed begrijp

Even recapitulerend:
1. Als weldenkende volwassene verbouw ik mijn eigen groente, slacht ik mijn eigen scharrelvee, maal ik mijn zelf verbouwde granen. Dit alles uiteraard van vee, zaden en gewassen die ik zelf tot aan de oorsprong op hun genetische afkomst heb gecontroleerd;
2. Het vee slacht ik er uiteraard zelf en hieruit haal ik dan vlees voor het avondeten en van nog wat mooie stukjes (niet het afval!) snijd ik na het bakken plakjes voor op het zelfgebakken brood.
3. Voor de hoeveelheden houd ik dan niet mijn hongergevoel aan want die is al bewezen onbetrouwbaar. Ik houd dan ook niet de adviezen aan van het voedingscentrum of de diëtiste want als weldenkend mens ga ik niet op de mensen af die er hun vak van hebben gemaakt. Nee, ik ga af op ehhhhh dat is nog niet langsgekomen. Oh ja, ik ga af op "gewoon".
4. Na al dat land verbouwen, veehouden, slachten en alles zelf bakken zal ik waarschijnlijk wel genoeg beweging hebben gehad, maar om het zeker te weten, ga ik dagelijks op de weegschaal;

Klinkt als teruggaan naar af, maar ja als individu ben ik alleen verantwoordelijk voor mezelf en als de producenten ongestoord hun gang mogen gaan, dan moet ik als weldenkende volwassene het heft in eigen hand nemen.

Bijkomend voordeel is dat als in dan toch thuis aan het werk ben als boerin (het nieuwe werken 3.0 zullen we dat maar noemen) ik ook ouderwets jn nieuw jasje mijn ouders in kan laten wonen voor het mantelzorgen. En mijn zorgenkind heeft ook gelijk een toekomst als boerenknecht in het eigen bedrijf. Scheelt eventuele pgb of wajong of wat er tegen die tijd eventueel nog over is. Sociale werkplekken zijn tegen die tijd in ieder geval weg.

Ik snap niet dat we ooit aan een industriële revolutie hebben gedaan. Dat is toch wel een enorm paard van troje dat we met zijn allen hebben binnengehaald.

Haha links

Geweldg verhaal!

En degenen met een dikke portemonnee doen de boodschapjes bij Marqt en huren hun eigen legertje zorgers in voor kinderen en ouders, a la: karmijn, miriam, albana, annej, tajot enz enz

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Karin

"Volgens mij ben ik een lieve ouder met respect voor gezag,maar ik denk toch ook zelf na. Ik ken niemand in mijn omgeving, en toch allemaal lieve ouders, die klakkeloos de adviezen van het CB volgde."
Volgens mij heb jij respect (in de zin dat je ze netjes behandelt), maar kijkt niet op tegen het gezag (jouw eigen mening vind je minstens zo belangrijk). En daar zit de crux. Er zijn namelijk massa's mensen die er gewoon vanuit gaan dat - als de dokter of de zuster van het CB het zegt - het dus gewoon zo is. Want zij hebben er voor gestudeerd, dus zij zullen het wel weten. Het feit dat jij zulke mensen niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan. Integendeel. Vermoedelijk ben jij zelf minimaal middelbaar of hoger opgeleid, en ga je ook om met mensen die de nodige opleiding hebben gehad? Dat zou het kunnen verklaren.
De baby/peutertijd van onze oudste hebben wij doorgebracht in een volksbuurt. De meeste buurvrouwen vertrouwden blind op wat de dokter zei. Zo'n gestudeerde man! Het kwam echt niet bij hen op dat zij (met alleen huishoudschool-diploma) het misschien wel eens beter zou weten dan de dokter. Dat is dus een ander soort respect als waar jij het over hebt.

Links

Geinig verhaal. Heb hier fijn zitten grinniken. Het zou intussen eveneens fijn zijn als het de producenten wel verboden zou worden om onze hongerige pubers te bestoken met marsen en snickers, (die ook nog veel groter zijn dan vroeger), alsmede yoghurtdrinks, breezers en wat al niet. Martijn Katan (die heeft er echt zijn vak van gemaakt itt een gemiddelde voedingscentrum beleidsmedewerkster), bepleit dit ook.

Stoppen met roken, goede reden

Ooit gelezen, over stoppen met roken.

Een zwangere dame, helemaal verslaafd aan haar sigaret, kon écht niet stoppen. Ze legde het voor aan een vriendin, hoe ze zou proberen het roken zoveel mogelijk te minderen. Had bedacht dat ze, 2 sigaretjes per dag mocht roken. Want een totaal gestresste moeder, die cold turkey gaat, is ook niet goed voor een kind, toch?

Toen sprak die vriendin de magische woorden: 'luister schat, het draait nu niet meer om jóu'.

Ze heeft nooit meer een sigaret aan geraakt.

Marsen en snickers

Mijn ouders waren zoetekauwen maar ik heug me nog dat zo'n chocoladereep als mars en dergelijk met een scherp mesje verdeeld werd toen ik jong was. Je kreeg een stukje bij de thee.

Ook pinda's e.d.

Pinda's of gemengde noten met rozijn kregen we een eiderdopje vol van, weer bij de thee. Ik geloof niet dat je mijn ouders arm kunt noemen, maar de porties waren inderdaad kleiner. Bij een maanlanding of een oranje-event kregen we een hoorntje met oranje schuim erop, bij de thee. Soms was er Exota maar toch niet dagelijks, misschien niet eens wekelijks. En patat van een frietkraam kregen we misschien een keer per jaar. Niet dat ik terug wil hoor, maar ik snap ineens die overdaad. En ik houdt helemaal niet van snoep. Doe mij maar een lekkere warme maaltijd. En thee zonder wat erbij. Hooguit 1x per jaar eet ik een klein zakje drop om mijn bloeddruk wat op te krikken.

Temet

En dat begrijp ik dus oprecht niet. En dat zeg ik dus vanuit mijn achtergrond van roker. Ik heb van mijn 12de tot 28ste gerookt. En toen ik vorig jaar hoorde dat mijn cholesterol te hoog was heb ik meteen maatregelen genomen.