Dubai
Mijn vriend heeft de kans om een tijdje in Dubai te gaan werken. Dan wil ik natuurlijk ook wel op bezoek gaan. Kun je daar als vrouw een beetje veilig over straat, en mag je wel zelfstandig rondlopen?
Eigenlijk staat het me tegen, zo'n land waar vrouwen minder rechten hebben, maar een weekje zon is natuurlijk best fijn 
Imogen
"Lol? Droom gerust verder. Wij zijn helemaal niet succesvol, onze economische groei is gebaseerd op gebakken lucht en schulden."
Niemand in de geschiedenis van de mensheid heeft het ooit zo goed gehad, maar op een of andere manier moeten het altijd luchtbellen en schulden zijn. Ik hoor diezelfde blabla al mijn hele leven en het geld blijft maar binnenstromen. En de luxes blijven maar toenemen. Reizen naar Dubai? Ongehoord!
Die luxe auto's, computers en mobiele telefoons? Al die internetdiensten die iedereen (ook in de moslimlandjes) zo graag wil hebben? Die verkeersvliegtuigen die alleen in het westen worden gemaakt? Is dat gebakken lucht? Nou wel heel hard gebakken dan!
"En dat weten ze in Dubai echt wel."
Zouden ze daar ook dom-links zijn? Nee, ik denk eerder dom religieus rechts. Ze weten het best, maar ze willen het niet weten, net als jij. Het woord succes is vies en het westen zondig en gebouwd op luchtkastelen. Eigenlijk is het een diep soort christelijke zelfhaat die je hier steeds maar weer in terugziet. Mea culpa, mea maxima culpa.
Ik droom ondertussen lekker verder in mijn luxe huisje met mijn luxe auto terwijl ik me afvraag op welk continent ik mijn derde vakantie eens zal doorbrengen. Ja, het is afzien meid!
Jippox
"Val ik -bijvoorbeeld- onder jouw samenraapsel 'de dames hier', of niet?"
Ja hoor. Iedereen individueel aanspreken wordt wat lastig zeker met al die morphende nicks.
"En moet ik nu ook maar zeggen dat 'de heren hier' altijd zo generaliseren?"
Ik zal je niet tegenhouden. Maar ik zal je wel van generaliseren beschuldigen. Dat beloof ik!
Mijn broer
Mijn broerheeft in Dubai gewoond en woont nu in saudi. Dubai is een prima stad, ze hebben het er erg naar hun zin gehad. Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij zeggen dat wij niet beter wisten dat hij daar met z'n vriendin ging samenwonen, maar een jaar later bleek dat ze in het geheim getrouwd waren oa om een en ander voor hun verblijf in Dubai makkelijker te maken.
Sneeuwitje
Ad Hombre
'Niemand in de geschiedenis van de mensheid heeft het ooit zo goed gehad, maar op een of andere manier moeten het altijd luchtbellen en schulden zijn. Ik hoor diezelfde blabla al mijn hele leven en het geld blijft maar binnenstromen.'
Nee Ad Hombre, de schulden blijven binnenstromen. De staatsschuld van de VS stijgt met 45.486 dollar per seconde.
Imogen
"Nee Ad Hombre, de schulden blijven binnenstromen. De staatsschuld van de VS stijgt met 45.486 dollar per seconde."
En wat betekent dat dan voor jou? En voor die Amerikanen? Het was toch juist links dat altijd vond dat staatsschulden onbelangrijk waren? Of is dat ineens veranderd nu je het als wapen tegen de Amerikanen kunt gebruiken?
Wat betekent een staatsschuld als je tegelijkertijd de wetenschappelijke, technische en culturele motor van de wereld bent? Om nog maar te zwijgen van de militaire oppermacht. Blijkbaar kunnen ze zich die staatsschuld veroorloven.
In the long run we're all dead -- Keynes (lievelingetje van socialisten)
(tegenwoordig zouden we dat een agile instelling noemen)
Wat heb ik toch een totale verachting voor die weg-met-ons intellectuelen. Kunnen niets, produceren niets, maar ondertussen wel achter hun - door betere mensen bedachte - computer over het - door betere mensen bedachte - internet zitten klagen dat het allemaal niks voorstelt. In feite is het een vorm van gesublimeerde jaloezie.
huh Ad?
'En wat betekent dat dan voor jou? En voor die Amerikanen? Het was toch juist links dat altijd vond dat staatsschulden onbelangrijk waren? Of is dat ineens veranderd nu je het als wapen tegen de Amerikanen kunt gebruiken?'
Huh? We hadden het over de visie van het Midden-Oosten op het (in jouw ogen zo succesvolle) Westen. Ik doorprik jouw luchtbel en nu ga je als een boze kleuter om je heen slaan. Je doet me aan Trump denken, die tegen immigratie is, vervolgens het verwijt krijgt dat hij zelf jarenlang illegale buitenlanders in dienst heeft gehad (tegen een hongerloontje) en dan als verweer roept dat Rubio nooit mensen in dienst heeft gehad ...
Trump
zou Ad ook zulk haar hebben?
Sorry, flauw, ik weet het. Maar raakte het beeld niet meer kwijt bij de reactie van Imogen. Weer verder maar weerk met de serieuze discussie.
Imogen
"Huh? We hadden het over de visie van het Midden-Oosten op het (in jouw ogen zo succesvolle) Westen. Ik doorprik jouw luchtbel en nu ga je als een boze kleuter om je heen slaan."
Jij doorprikt mijn luchtbel? Ach meid, waar haal je het vandaan? De luchtbel zit in jouw hoofd en belemmert blijkbaar je denkvermogen.
Kijk eens om je heen. Is het je niet opgevallen dat de wereld in een hoog tempo aan het veranderen is? Dat we aan het omschakelen zijn naar een volledige digitale wereld? De Facebooks, Googles, Ubers, AirBnB's, E-bays, Apple, Alibaba's, straks misschien zelfrijdende auto's. Wie heeft die wereld ontworpen? Wie heeft de hardware en de software en de netwerken voor de nieuwe wereld bedacht? Het westen, met de gehate Amerikanen als absolute voorlopers.
De Aziaten doen leuk mee maar het is duidelijk waar de vernieuwing vandaan komt. Uit het midden-oosten daarentegen komt helemaal niets. Die kunnen alleen een beetje meeconsumeren omdat ze toevallig op olievelden wonen. Maar hun dure auto's en dure wolkenkrabbers zijn van westerse makelei. Zelfs IS is dol op westerse technologie.
En dan durf jij het 'succes' van het westen te betwijfelen. In welke eeuw leef jij? De 20e? Of wil je liever terug naar de 19e? Nee meisje, de complete wereld danst naar het pijpen van het westen. Iedereen doet ons na. Iedereen maakt onze producten na. Dat, beste meid, is succes! Imitation is the sincerest form of flattery.
Je noemt mij een kleuter?
Simplistisch Ad
Alle westerse producten zijn resultaat van duizenden jaren collectieve ontdekkingen en uitvindingen van uit de hele wereld. Beetje simplistisch om alleen te denken in wij en zij, goed en slecht.
skik
gets
Ad, kun je dat "meid" uit je reacties weglaten alsjeblieft? Is zo denigrerend en onnodig. Dank
Het spijt me knul, maar je warrige verhaal doet me alleen maar meer denken aan Donald Trump. En de vernieuwing zou uit het Westen komen? Jeetje, we hebben zoiets simpels als het schrift niet eens zelf uitgevonden. Laat staan moeilijker dingen als algebra, vuurwerk, de landbouw, het wiel.
Stenna & Imogen in een reactie
"Ad, kun je dat "meid" uit je reacties weglaten alsjeblieft? Is zo denigrerend en onnodig. Dank"
Sorry, Stenna. Je hebt gelijk. Iemand een 'kleuter' noemen is oneindig veel eleganter en respectvoller: "nu ga je als een boze kleuter om je heen slaan." (Imogen #37)
Nog meer Imogen:
"Het spijt me knul, maar je warrige verhaal doet me alleen maar meer denken aan Donald Trump."
Grappig, ik lees net een verhaal over Trump in de Trouw; dit zeggen ze over hem:
"Welk probleem Trump ook bespreekt, hij heeft telkens dezelfde boodschap: anderen zijn slimmer dan de VS."
Klinkt dat een beetje als mijn warrige verhaal? Nee, he?
Nog meer Imogen:
"Jeetje, we hebben zoiets simpels als het schrift niet eens zelf uitgevonden. Laat staan moeilijker dingen als algebra, vuurwerk, de landbouw, het wiel."
Oh, sorry, ik dacht dat we het over het hier en nu hadden en niet over zaken die duizenden jaren geleden zijn bedacht. Tekenend dat je om mijn 'warrige verhaal' te ontkrachten duizenden jaren in de geschiedenis terug moet.
Kijk, wat volk als jij niet begrijpt is dat ik geen racist ben. Dat ik niet denk dat mensen met een witte huidskleur per definitie slimmer zijn dan anderen. Maar ik ben ook niet selectief blind. Ik zie de enorme overmacht van de westerse cultuur in *deze* eeuw en wens die niet om ideologische redenen te ontkennen. Sterker nog ik veracht iedereen die met ideologische oogkleppen op stug blijft volhouden dat zwart wit is. Dat die westerse cultuur goede ontdekkingen van andere culturen heeft overgenomen en geassimileerd is juist de reden waarom we zo succesvol zijn.
Maar we zijn niet in alles zo goed. Dat vage weg-met-ons mensen ook heel graag de kwalijke dingen willen overnemen is onze zwakte. Daar hebben andere culturen dan weer minder last van (kijk bijv. naar het voormalig oostblok, daar durven ze hun eigen belangen tenminste nog te behartigen).
ladieda
Ik hoop dat je vraag inmiddels beantwoord is want wat wordt er een hoop bijgehaald.
Ik wil nog toevoegen dat je vriend daar expat is, als jij komt. Die weet dan echt wel wat de do's and don'ts zijn. Ik zou zeggen ga lekker een weekje naar hem toe, als je daar zin in hebt, als er veel mensen werden opgepakt in Dubai, dan zou het niet zo'n grote en belangrijke expatstad zijn. Als je vriend daar een half jaar is, dan zie je hem in ieder geval en dan weet je ook waar hij over praat, als hij zijn verhalen over Dubai vertelt. Dat vinden mijn man en ik ook altijd leuk, als ik (en de kinderen) op bezoek zijn geweest op een plek waar hij langer verblijft. Dan gaat het meer leven, zeg maar. En verder sluit ik mij aan bij de tips over Dubai die al eerder gegeven zijn.
Ad Hombre
'Kijk, wat volk als jij niet begrijpt is dat ik geen racist ben.'
Ik ben geen 'volk'. En ik snap heel goed dat jij geen racist bent. Maar je beeld van de wereld en van jouw rol als boze blanke westerse man daarin is niet reëel. Daarmee ben je niet de enige, een groot deel van de Amerikanen snapt niet dat een muur tussen Mexico en Amerika averechts werkt.
Lieve hemel
Waar zo'n simpele vraag van TO allemaal wel niet toe kan leiden. Zullen we weer terug naar het onderwerp gaan?
Antwoord
Ik heb wel antwoord op mijn vraag. Het is nog niet zeker of het doorgaat. Ze zijn nog in onderhandeling. Mijn partner wil alleen als hij max 2 weken aaneengesloten kan. Hij ziet het niet zitten om vier maanden daar te zijn. Volgens zijn toekomstige 'collega's' is er voor de vrouwen genoeg te doen en is het zeker in de stad volledig veilig. Moet ik nog even bedenken of ik het fijn vind dat ik gezien word als een van 'de vrouwen'.
Imogen
"Maar je beeld van de wereld en van jouw rol als boze blanke westerse man daarin is niet reëel."
Vast niet, maar het is een stuk reeeler dan jouw ideologisch gedreven bijziendheid.
"Daarmee ben je niet de enige, een groot deel van de Amerikanen snapt niet dat een muur tussen Mexico en Amerika averechts werkt."
Oh, ik begin te vermoeden dat je dit artikel hebt gelezen:
http://www.trouw.nl/tr/nl/6869/Hans-Goslinga/article/detail/4253061/2016/02/28/De-verdeelde-staten-van-Amerika-en-Europa.dhtml
Dat is zo ongeveer het nieuwste progressieve geloofsartikel. Grenzen moeten weg en muren helpen niet. Dat het lastig is en geld kost wil ik best geloven maar dat het 'averechts' werkt dat wil er bij mij inderdaad maar niet in (lees:: dat snap ik niet). Oud links was daar destijds met dat ijzeren gordijn toch behoorlijk goed in. Nou bepleit niemand - die ik ken - dat we daar schietautomaten bij moeten zetten, maar dat hoeft ook helemaal niet met de huidige moderne technologie.
Daarnaast zou ik persoonlijk de massa's aan onze grenzen maar wat graag inruilen tegen Zuid Amerikanen. Die hangen tenminste geen vijandige religie aan, dat scheelt alweer een slok op een borrel.
Imogen
"wat ze in Dubai over Nederland zeggen. Dat is vast ook niet best (drugs, hoeren, proberen hun Westerse gedachtegoed aan andere landen op te leggen, doen niks aan de klimaatcrisis, aanbidden de god die Geld heet)"
Oude reactie van je, maar ik zie net in de Volkskrant een artikel over grootschalige prostitutie in Dubai:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/een-bloeiende-seksindustie-in-het-conservatieve-dubai~a4252573/ (paywall)
Dus wat ze ook voor kwalijks over Nederland zeggen, neem maar (niet alleen van mij) aan dat het even hard voor henzelf geldt maar dan stiekem in het geniep en huichelachtig. Dat kennen we natuurlijk ook heel goed van onze 'eigen' religieuzen.
Dat 'beeld van de wereld' van mij is toch niet zo onrealistisch
prostitutie
Is overal. In Dubai zie je vooral Russische hoeren in de hotelbars van luxe hotels rondhangen. Iedereen weet dat ze er zijn, maar 'officieel' bestaat het niet. Ach ja.. die vindt je op dezelfde plekken in tal van andere landen dus heel bijzonder is dat niet.
Enne Ladieda, ik ben ook gewoon een weekje geweest 'als vrouw van'. Moet je gewoon doen, is een leuke ervaring. Heel wat anders dan je als expat vrouw ergens vestigen en voegen naar mans carrière.
Oh oh Ad (O.T.)
Kon ik mij in 'dat andere draadje' nog voorstellen dat je je zorgen maakt over dat onderwerp, nu laat je jezelf wel érg kennen. Iemand gaat op vakantie, op bezoek bij haar vriend, en jij haalt alles weer uit de kast. Misschien is emigratie naar Hongarije een idee voor je? Wel je haar eerst blonderen, anders denken ze misschien dat ze je bij de grens moeten tegenhouden.
Wat ik trouwens frappant vind, is dat je blijkbaar net als Wilders, met zijn Indonesische voorouders, last lijkt te hebben van trauma's van anderen en jij je eigen hebt gemaakt. Heb je ook een hekel aan Duitsers? Krijgen mensen in het algemeen nog een tweede kans bij je, of is het eenmaal fout altijd fout? Dan zou ik mij in Nederland ook niet erg thuisvoelen met jouw achtergrond.
Op bezoek gaan
Ik kan totaal niet tegen hoge temperaturen en ik ben geen voorstander van opvattingen in Arabische landen, maar als mijn vriend tijdelijk in Dubai zou wonen, zou ik er beslist een week langsgaan! 
Geweldig toch om daar eens te mogen rondkijken? En hoeveel moeite is het om je een beetje aan te passen qua kleding. In een Italiaanse kerk hoor je ook niet half bloot naar binnen te stappen. Daar trek je ook even een sjaal om je schouders of hou je er al met je kleding rekening mee.
Kaaskopje
"Kon ik mij in 'dat andere draadje' nog voorstellen dat je je zorgen maakt over dat onderwerp, nu laat je jezelf wel érg kennen. Iemand gaat op vakantie, op bezoek bij haar vriend, en jij haalt alles weer uit de kast."
Mmm, ik geef argumenten waarom ik persoonlijk niet naar Dubai zou gaan en al zeker niet als vrouw (wat precies de vraag van de topic startster was) en vervolgens haalt men weer alles uit de kast om aan te tonen dat het zo erg niet is en dat het westen ook heel erg is. Ja, dan kom je weer in dezelfde soort discussie terecht. Gek he?
Om mijn argumenten even samen te vatten:
- Atheisten lopen in Dubai een (gelukkig grotendeels theoretisch) risico op de doodstraf.
- Verkrachte vrouwen lopen in Dubai een (helaas allesbehalve theoretisch) risico op veroordeling tot gevangenisstraf wegens, tja, wat eigenlijk? Onzedelijkheid en overspel, geloof ik.
Ik zou me als vrouw (of als man met een vrouwelijke partner) wel driemaal bedenken voor ik op vakantie naar zo'n oord zou gaan. Om principiele en om reeel praktische redenen.
Als je je overal door laat weerhouden, is de achtertuin nog het enige prettige toevluchtsoord.
Welke landen vallen dan nog meer af? Australië omdat ik het niet eens ben met hun vluchtelingenbeleid? De Balkan, omdat ik het niet eens ben met hun vluchtelingenbeleid? Rusland vanwege Poetin? Tot voor kort (ja gebrek aan kennis... ik weet het...) wist ik niet dat ze in Italië zo anti-homo waren. Geluk bij een ongeluk dat ik er nog nooit geweest ben? Ik ben geen homo, maar uit solidariteit?
Er zijn heel veel landen waar je vanwege het beleid principiële bezwaren kunt hebben om hun kas te spekken via jouw toeristische centen. Ik ben sowieso niet in de gelegenheid om naar veel landen af te reizen, maar je ontneemt jezelf ook de kans om eens met eigen ogen ergens rond te kijken als je alleen naar landen afreist waar jij het volledig eens bent met het beleid en nationale geloof.
Kaaskopje
Zie mijn reactie op MK in #29. (zelfde 'argumenten')
Voor de rest, doe wat je niet laten kunt, maar mocht je daar onverhoopt verkracht worden, doe dan vooral geen aangifte!
Ad
Het lijkt mij hoe dan ook wijs om je te verdiepen in waar je wel en niet veilig bent als toerist. In je eentje Kaapstad verkennen is bijvoorbeeld ook niet erg raadzaam.
Dit bedoel ik serieus, en niet hatelijk of om op de persoon te spelen, maar ik vind jouw angst voor het moslimgevaar echt zorgelijk.
jeetje Ad
Je draaft wel door hoor. Zo staat in sommige Amerikaanse staten nog steeds een (theoretische) gevangenisstraf op het hebben van orale seks, ga je daar dan ook niet meer naartoe?
Homoseksualiteit is niet alleen verboden in veel Afrikaanse en Arabische landen, maar ook in Maleisie, Singapore, Seychellen, Jamaica, etc. Behoorlijk ontwikkelde toeristische bestemmingen.
Zo lang je zelf niet praktiserend bent, geen probleem of wilde je met je boycot een statement maken? En zo ja: denk je dat dat ze op andere gedachten gaat brengen?
Hortensia
"ik vind jouw angst voor het moslimgevaar echt zorgelijk."
Nee hoor, is juist heel verstandig. Vandaag las ik in het nieuws over 8 Nederlanders die dachten gezellig met hun moslimkameraden te gaan meevechten tegen het perfide westen en die vervolgens door die kameraden vermoord te worden:
Die hadden wel wat extra angst kunnen gebruiken. Misschien moet je je zorgen maken voor de kleine 70 die nog gevangen zitten:
"Hierna zou de hele Nederlandse groep [van 75] IS-strijders zijn gearresteerd en werden acht van hen geëxecuteerd, op beschuldiging van opruiing."
"Je draaft wel door hoor. Zo staat in sommige Amerikaanse staten nog steeds een (theoretische) gevangenisstraf op het hebben van orale seks, ga je daar dan ook niet meer naartoe?"
Er zit nogal een verschil tussen een theoretische gevangenisstraf en een theoretische doodstraf.
"Homoseksualiteit is niet alleen verboden in veel Afrikaanse en Arabische landen, maar ook in Maleisie, Singapore, Seychellen, Jamaica, etc. Behoorlijk ontwikkelde toeristische bestemmingen."
Als ik een homo was ging ik er niet heen, maar dat ben ik niet. Ik ben wel een atheist zoals veel meer Hollanders.
"Zo lang je zelf niet praktiserend bent, geen probleem of wilde je met je boycot een statement maken? En zo ja: denk je dat dat ze op andere gedachten gaat brengen?"
Nee, maar ik ga daar niet lopen doen alsof er niets aan de hand is terwijl er een paar kilometer verder een westerse toeriste in de gevangenis zit omdat ze verkracht is en daar aangifte van heeft gedaan.
Maar ik zal wel weer doordraven...
Ad Hombre
Nou snap ik je ff niet meer. Je hebt zo te lezen geen probleem om landen te bezoeken waar homosexualiteit verboden is, want je bent geen homo, maar je wilt geen landen bezoeken waar je geen atheïst mag zijn, want je bent wel atheïst - ook al is er natuurlijk geen enkel probleem met jou zijn van atheïst, want de autoriteiten in Dubai zijn dol op de toeristenindustrie dus die laten vervolging wel uit hun hoofd. En dan vervolgens komt er een verhaal over een gevangengenomen toeriste, terwijl je toch ook geen vrouw bent.
Of je maakt je drukker over vrouwenonderdrukking dan over homo-onderdrukking (wel principieel doen bij het een, niet bij het ander) - dat mag natuurlijk, al doet het een tikje merkwaardig aan - of, en daar lijkt het toch sterk op - je loopt wel principieel te doen als onderdrukking wordt geïnspireerd door de islam en niet als vergelijkbare onderdrukking wordt geïnspireerd door iets anders (andere religies of andere soorten vooroordelen).
Mag allemaal hoor, maar erg consequent is het natuurlijk niet. Nou ja, tenzij je onder consequent natuurlijk verstaat dat je consequent tegen alles bent wat uit islamitische hoek komt uitsluitend omdat het uit islamitische hoek komt, maar zover ga je volgens mij niet. Zowel, dan a) heb ik niets gezegd en b) is dat tenminste ook duidelijk
Groeten,
Temet