De Brexit Live
Het debat gaat door.
Vanavond krijgt Theresa May een laatste speech waarna het stemmen gaat beginnen. Het kon weleens 'zwart nacht' worden.
Ook vannacht ging het debat door tot in de hele kleine uurtjes waar de parlementariers met slaapoogjes af en toe wakker schrokken en nog maar eens een kreet slaakten. Een enkeling bleef er wonderlijk genoeg maar fris en fruitig uitzien. De camera stond gericht op een mijnheer met uitpuilbuik en een overhemd waar bij de knopen zijn hemd doorheen puilde.
Een uitputtingsslag voor iedereen.
https://www.itv.com/news/2019-01-15/brexit-vote-how-the-day-is-likely-to-unfold/
De gang van zaken uitgelegd.
18.30 uur: Speech door Theresa May, waarna het stemmen gaat beginnen.
"After the meaningful vote takes place: Mrs May is expected to make a statement to the House of Commons."
En speaker John Bercow houdt het allemaal nog steeds vol.
Een MP stelt haar geplande keizersnee twee dagen uit om mee te kunnen stemmen.
Precies
Het ligt iets genuanceerder: Het Franse deel van St Maarten hoort tot het Franse caribische departement en is dus Europa, er wordt betaald met de Euro. Nederlands st maarten is een overzees gebiedsdeel met een aparte status. Geen Europa, geen Euro.
Maar tegelijkertijd is het vestzak broekzak, want Nederland is wel Europa en de Frans Nederlandse verhoudingen zijn Europees.
Zodra Nederland niet meer Europees wil zijn, veranderen de verhoudingen en dat grijpt dan in op de verdragen die er tussen Frankrijk en Nederland zijn over het vrij verkeer van personen en goederen en het samen delen van het eiland.
Dáár zit de afhankelijkheid. Die verdragen zijn niet eenzijdig op te zeggen.
Net als die backstop met Ierland teruggrijpt op een verdrag tussen Ierland en de UK. Net als de kwestie Gibraltar teruggrijpt op een verdrag tussen Spanje en de UK
Ad Hombre "Zelfs de grootste EU sceptici zullen voorlopig eens rustig afwachten hoe het Brexit spel zich ontvouwt..."
Nee hoor.
Het gaat over de vaart der volkeren en hetzelfde optimisme als waarmee vandaag de dag bijvoorbeeld de theorie van de platte aarde opnieuw wordt omarmd.
Precies dat AnneJ
je zou denken dat iedereen eerst eens achteroverleunt om te kijken hoe het zich in Engeland ontwikkelt, en daarna pas zelf stappen zet. Maar nee, de propaganda heeft zijn volgers gevonden en de grote meute gaat gewillig mee, zo lijkt het.
Verder M Lavell over medicatie: er is specifiek medicatie (zoals voor diabetici en voor kankerpatiënten), die uit de EU (Nederland vooral) komen, en die het VK niet zelf produceert.
Beide zijn voorbeelden van medicatie die niet lang opgeslagen kan worden, en dus niet gestockpiled. Dan heb je echt een vet probleem. Dat bevoorraden van medicatie in de rest van de EU is ook lastig is, heeft geen betrekking op dit probleem an sich.
En ja, er is een wereldwijd probleem als het gaat om medicatie, (kunstmatige) schaarste en hoger wordende prijzen. Er zijn wel meer dingen die aangepakt zouden moeten worden, en dit is er een van.
Jeetje m lavell
Ik heb bijna bewondering voor de manier waarop je blijft vasthouden aan je eigen gelijk, terwijl de argumenten die het tegendeel bewijzen om je oren vliegen. Bijna.
Uitstel...
laatste berichten dat May waarschijnlijk 2 mnd uitstel wil, en dat de EU nog liever twee JAAR uitstel wil...
Op de Duitse radio vanmorgen.
Echter
de teneur op twitter is vooral dat men nog steeds en steeds meer bang is voor een no-deal.
Bangmakerij
Ik verbaas me vooral over de energie die gestoken eordt in het bang maken van de mensen. Als ze die energie nou zouden steken in de onderhandelingen ...
Onderhandelingen?
Onderhandelen heeft geen zin.
Brexiteers willen geen compromis en remainers willen geen verlies van rechten. Het valt niet te overbruggen, afgezien van de rest van het gedoe.
Ik denk dat het handig is om 2 maanden uitstel te nemen en voor te bereiden op een no deal brexit. Grensovergangen instellen en procedures in gang zetten. Come what may.
Het hele Brexitgedoe stopzetten kan nog steeds maar dat zie ik niet gebeuren en zal ook heel wat losmaken.
In de voet geschoten.
AnneJ
Ik bedoel onderhandelen over de nieuwe verdragen, over de grenzen, over inzet van mensen. Uitstel vind ik sowieso raar. Als je aan 2 jaar (!) niet genoeg hebt gehad, wat gaan die 2 maanden dan nog opleveren?
Als er iets zeker is aan brexit
is dat er niets zeker is.
2 maanden
Mogelijk net genoeg tijd om ook hier te zorgen voor genoeg grensbewaking en begeleiding in de havens, maar ook in engeland zelf. Het instellen van procedures voor het grensverkeer. Alleen al zorgen voor voldoende personeel is voor iedereen een heel gedoe.
En als je dan zeker bent van een No Deal weet je in elk geval wat je moet regelen.
Nu hangt iedereen toch een beetje in limbo en hoopt dat het met een sisser afloopt.
die twee maanden zijn echt niet genoeg
Misschien is het idd wel een idee om gewoon nog eens twee jaar eraan vast te plakken, en in die tussentijd, nu dat iedereen toch langzamerhand wel een idee heeft van wat het precies inhoudt, uittreden uit de EU, eindelijk alles eens goed te gaan regelen.
Inderdaad
En als eindelijk duidelijk wat er geregeld moet worden, en hoe, zijn er vast nog wel meer landen die twijfels hebben over het nut van de EU, zoals Italie, Spanje en Portugal.
https://www.nu.nl/economie/5761008/gemiddelde-nederlander-21000-euro-rijker-na-invoering-euro.html
ehh liever niet
ik zie die EU wel zitten eerlijk gezegd, zeker in deze tijd nu allerlei verbanden zoals de VN, vriendschappen en verhoudingen zoals met de VS en Rusland, in beweging zijn.
Safety in numbers.
Bovendien, vergeet niet de vrijheid die we hebben gekregen door de FoM, dat kan echt niet meer worden teruggedraaid.
Mirreke
Ik wil ook niet dat Nederland uit de EU gaat, al zou een onsje minder wel mogen. Maar met peilingen waarin Forum voor Democratie de tweede partij van Nederland wordt (😨) en een uitzending van Tegenlicht waarin werd voorspeld dat elk Europees land binnenkort een Poetin of Trump aan de macht heeft (Orban), vraag ik me af hoe lang de EU nog stand houdt.
Onzeker
Mirreke "Als er iets zeker is aan brexit
is dat er niets zeker is."
Als er iets zeker is aan het VK dan is het dat men verdeeld is over deelname aan de EU. De verdeeldheid van nu is helemaal niet nieuw. Die is er altijd geweest. Het eerdere referendum over "in Europa blijven of niet" leverde weliswaar een iets ruimere winst op voor blijven, maar met een bedroevend veel lagere opkomst.
Sindsdien zijn de tegenkrachten blijven zieken en poken en dwarsliggen, waardoor het VK nooit een echte deelnemer is geworden en in veel situaties een lastige dwarsligger.
Die houding zal niet veranderen.
Ook niet als een eventueel nieuw referendum toch nog "blijven" oplevert.
Ook niet als de deal van Theresa May alsnog wordt geaccepteerd. (Feitelijk houdt die deal niet zoveel in. Het is een ruwe schets op basis waarvan de echte invulling nog gemaakt moet worden)
Ook niet als het van uitstel komt.
Zelfs niet bij een no-deal, waar het óók van nieuwe handelsakkoorden zal moeten komen en waarover men intern in het VK verdeeld zal blijven.
Hoewel no-deal voor Europa wel de meest duidelijke positie zal zijn.
Yanea "En als eindelijk duidelijk wat er geregeld moet worden,..."
Dat is al duidelijk. Er is niets onbekend in het traject. Het probleem is dat men het in het VK niet eens is over de keuze die gemaakt kunnen worden.
M lavell
De opkomst van 72 %. Niks bedroevend laags aan.
Yanea
Bij de 28 procent die niet naar de stembus is gegaan, zaten veel jongeren. Dat is bij elke verkiezing een probleem volgens mij. Als deze jongeren wel waren gekomen, had het er anders uit kunnen zien. Dat is de ellende. Oudere mensen met bij hun leeftijd passende (even gegeneraliseerd) sentimenten en populisten hebben de toekomst voor Jong-Engeland/Wales/Schotland/Noord-Ierland-Gibraltar nu bepaald. Een flink aantal is nog erg tevreden over die keus, maar een deel trekt zich nu de haren uit het hoofd. Daarom zou ik een nieuw referendum reuze interessant vinden. Dat is waarschijnlijk ook een reden dat het niet gebeurt.
Maar Kaaskopje
Daarmee is de opkomst nog steeds niet bedroevend laag. Bij referenda in Nederland is de opkomst tussen de 32 en 66 %.
Yanea
Nee, maar dat hoorde je míj ook niet zeggen 
Ik gaf aan dat veel jongeren bij die 28 procent zaten en dat een aantal daar nu spijt van heeft. De klimaatmarsen van jongeren stemmen mij wel hoopvol over de bewustwording van jongeren dat hun stem wel degelijk belangrijk is.
dat een aantal daar nu spijt van heeft.
Een aantal pro-Brexit-stemmers.
*zucht*
Yanea "De opkomst van 72 %. Niks bedroevend laags aan."
wat lees je toch vermoeiend slecht.
Ik schreef " Het eerdere referendum over "in Europa blijven of niet" leverde weliswaar een iets ruimere winst op voor blijven, maar met een bedroevend veel lagere opkomst."
67,2 % was voor blijven maar de opkomst was maar 64%
Ehmmm, tja
Kaaskopje "De klimaatmarsen van jongeren stemmen mij wel hoopvol over de bewustwording van jongeren dat hun stem wel degelijk belangrijk is."
Eh, ja.... maar of dat pro Europa moet zijn is misschien nog maar de vraag.
De hele makke van het Europese klimaatbeleid is dat men doet alsof we allemaal tegelijk in de energie transitie kunnen én dat daar dan ook nog economisch vooruitgang mee geboekt kan worden.
Daar krijg je van dat belastingen op energie omhoog gaan (om burgers te stimuleren over te stappen), terwijl de alternatieven in het nieuwe verdienmodel duurder zullen zijn dan wat er was.
(Voorbeeld: spaarlamp/led lamp, die helemaal niet zo lang meegaan als beloofd.)
M lavell
Dat referendum ging over de onafhankelijkheid van Schotland, niet over het verlaten vsn de EU. Over slecht lezen gesproken.
Stimuleren van de krimpeconomie
We zouden wat aan Europa kunnen hebben als Europa zich wil gaan gedragen als intermediair in de deeleconomie.
Dus gratis en voorwaardenscheppend voorzien in autodelen (ipv snappcar/blablacar), vakantieverhuur (ipv air bob) verkoop- verhuur- deel advertenties (ipv marktplaats)
De kern van het klimaatprobleem is dat we juist niet naar nieuwe auto's/huizen/etc. moeten, maar alles minder moeten doen.
Minder reizen, minder eten, minder verwarmen, etc.
En in 1975
Was er niemand die riep dat het referendum over moest ... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_over_het_lidmaatschap_van_het_Verenigd_Koninkrijk_van_de_Europese_Gemeenschappen.
Hemel
Yanea "Dat referendum ging over de onafhankelijkheid van Schotland, niet over het verlaten vsn de EU. Over slecht lezen gesproken."
https://www.bbc.com/news/uk-politics-36616028
Je moet even naar beneden scrollen en dan vind je de vergelijking tussen het eerste Europa referendum (1975) en het laatste (2016)
Hoe oud was je?
"En in 1975
Was er niemand die riep dat het referendum over moest ..."
Was je toen al geboren?
M lavell
Allang. Hoezo?
Miriam
Leg uit.. hoezo geen nieuwe huizen?
Deal, no-deal, uitstel
https://nos.nl/artikel/2273555-may-lagerhuis-mag-stemmen-over-no-dealbrexit-of-uitstel.html