Vraag aan 'ervaren lijners'

Wie mooi wil zijn

Katniss, je valt alleen maar af als je minder inneemt dan je nodig hebt.

Maak het niet moeilijker dan het is. Vergelijk je dieet met dat van iemand die een maagoperatie gehad heeft. Die krijgt amper 600 caloriën binnen. Daar kan jij heus ook tegen. Je hebt er geen operatie voor nodig.

Ondertussen: ja, lijnen is ongezond. Maar wie mooi wil zijn moet pijn lijden.

Overigens: het ging nergens mis.
Met het ouder worden verbruik je steeds minder. Dat is ergens voor. Een beetje zwarder zijn bij 50+ is bovendien goed voor je botten.

Het ging mis bij de gedachte dat zwaarder synoniem is aan minder mooi (dat is subjectief) en minder gezond (dat is zelfs niet waar, zeker niet in jouw geval)

M. Lavell

Wat is de bron van de ongelooflijke onzin die jij verkoopt?

Mensen met een maagoperatie krijgen echt wel meer dan 600 kcal binnen. En een maagoperatie is meer dan een maagverkleining, er verandert ook iets in de hormoonhuishouding. Verder zijn de obesitasklinieken die zich met bariatrische chirurgie bezighouden zeer anti-calorie-tellen (dankzij de nieuwste inzichten) en ook in toenemende mate anti-light. Godzijdank.

Lijnen is ongezond. Pijn lijden bij lijnen nog ongezonder. Hele generaties zijn baggervet geworden door uithongeren omdat hen werd gezegd dat ze gewoon minder calorieën moesten eten. Eigen schuld, had je maar niet zoveel moeten vreten. Gelukkig zijn er steeds meer artsen en diëtisten die dat serieus nemen en niet meer zo snel zijn met het voorschrijven van caloriebeperkende diëten en maaltijdvervangers. En wordt het steeds meer serieus genomen dat dat juist overgewicht (en eetproblemen!) bevordert. Soms extreem overgewicht, puur en alleen door te bezuinigen op calorieën. Sommige lichamen slaan heel erg door als ze in de spaarstand komen.

De over-eters zie je vooral bij SBS6 en RTL4. De werkelijkheid is heel anders.

Ik weet niet waar jij je kennis vandaan hebt. De mijne komt uit de praktijk. En dan niet alleen maar enkele individuele gevalletjes.

Katniss

Katniss, je bent echt te streng voor jezelf. Een dag ben je 500 gram aangekomen en daar schiet je zo van in de stress? Niet nodig zoals eerder is uitgelegd. Dan ben je bang dat je de rest van je leven zo karig zal moeten eten? Ook niet nodig. Relax. Om een kilo af te vallen moet je 7000 calorieën minder eten. Dat is heel wat. Dat kost tijd. Zeker als je wat ouder bent. Je weet hoe dat extra gewicht is ontstaan; dat ik het belangrijkste. In die valkuil trap je dus niet meer en dat is de winst. Kijk uit dat je niet obsessief gaat doorslaan. De wens om alles er zo snel mogelijk af te krijgen is logisch maar nogmaals, het is een marathon, geen sprint. En een goed dieet is "die-eet". En het moet wel te doen zijn; het is geen straf. Tja en wie weet is je ideale gewicht wel wat hoger dan je voor de mooi zou willen. Dan kan je letterlijk lijnen tot je een ons weegt maar je lichaam wil dat niet (meer). Ik zou ook wel wat minder bil en buik willen (en meer borsten maar dat zit er niet in. Jammer dan, dit ben ik en daar doe ik het dus maar mee. Belangrijkste is dat ik gezond ben. Ik heb van heel dichtbij meegemaakt hoe diëten, calorieën tellen en lijnen totaal uit de klauwen kan lopen met bijna de dood tot gevolg. Hoe mensen volkomen obsessief kunnen worden en de realiteit uit het oog verliezen. Hoe ze daar anderen mee in sleuren. Dan maar een paar kilo te veel.

Accepteren

Er valt toch nog niets te accepteren? Je bent pas heel kort bezig. Geef het op zijn minst een halfjaar. En op gewicht blijven is echt niet zo makkelijk als je zegt. Maar dat is voor later. Geduld...

Overgang en gewicht

En dit is ook heel nuttig om te weten:
http://www.vrouwenovergang.nl/overgang_verschijnselen/gewicht.php

Katniss

Je hoeft toch nog niks te accepteren? Je bent goed bezig en ga zo door zou ik zeggen. Helaas is geduld nodig en heeft het tijd nodig voordat je je doel hebt bereikt. Tussentijdse schommelingen horen er gewoon bij.

veel dingen van invloed

Allereerst de genen: de ene wordt nu eenmaal sneller dik dan de ander, o.a. door de verbrandingssnelheid. Daar is weinig aan te doen. Je kunt een gezond gewicht hebben maar vet op plekken die je niet wilt (bijv. buikje, of dikke dijen, of aan je bovenarmen). Kun je weinig aan doen. Jouw lichaam bewaart nu eenmaal daar de nodige vetvoorraad. Je kunt hooguit je spieren daar wat extra trainen. Kortom: je kunt lijnen en trainen wat je wilt, maar het beoogde figuur van X zal voor Y onhaalbaar zijn, gewoon omdat je lichaam nu eenmaal anders in elkaar zit. Daar zal je je bij neer moeten leggen.

Het enige zinnige wat je kunt doen is gezond eten, zorgen dat je alle benodigde voedingsstoffen binnen krijgt en ook vezels om je darmen aan het werk te houden. Evt, zoals Miriam suggereert, inderdaad je lichaam laten werken door de kamertemp wat lager te houden (alhoewel ik me afvraag of je daar op een gegeven moment ook gewoon aan gewend raakt en het dan niet meer zoveel effect heeft). En verder uiteraard voldoende bewegen (gewoon in het dagelijks leven en de dagelijkse bezigheden inpassen). Stoppen met eten als jet verzadigd bent (en niet dooreten omdat je het zo lekker vindt) en uiteraard rustig eten om je lichaam de tijd te geven het signaal te geven dat je eigenlijk wel genoeg hebt. Je realiseren dat een boterham met tonijn uit blik (op zich prima en gezond) meer calorien heeft dan een boterham met tomaat (ook gezond). In het eerste geval je realiseren dat je dan minder boterhammen kunt eten dan in het tweede geval als je op je calorien wilt passen.

En verder al het lekkers (wijn, snoep, koek, snacks, kaasjes enz enz) niet bannen, maar beperken tot een enkele keer en dan ook niet teveel.

En.. nog een keer

1 keer opscheppen, geen pannen/schalen op tafel!!!!

Ik heb het al vaker gezegd, maar zie zo vaak mensen meerdere keren opscheppen terwijl zij tegelijkertijd claimen aan de lijn te zijn... onbegrijpelijk. Echt een no-go.

Laat je niks wijs maken

Ja, er zijn er die keurig strak in het vel blijven.
Die hebben de genen mee (metabolisme blijft hoog), of doen tussen de gezelligheid door aan ( al dan niet stiekem) overmatig sporten en of hongeren tot ze scheel zien.

Dat kan. Dat is niet heel vreselijk.

Maar laat je niet wijsmaken dat je zonder genetisch geluk of datconische maatregelen op je strakke zelf kunt blijven. Dat is gewoon niet waar.

Draonisch

Wat dactonisch is weet ik niet. Ik bedoel draconisch

Hortensia / Miriam

Hortensia, jij zegt over Miriam: "Wat is de bron van de ongelooflijke onzin die jij verkoopt?"

Ik weet niet of je doelt op onderstaande citaat van Miriam?

"Met het ouder worden verbruik je steeds minder. Dat is ergens voor. Een beetje zwaarder zijn bij 50+ is bovendien goed voor je botten."

Maar voor het geval je daarop doelt: wat Miriam zegt heeft een overgangsconsulente mij ook gezegd. Ik weet niet meer precies of het (alleen) goed was voor je botten, maar ze zei wel dat door allerlei hormonale veranderingen het goed is als een paar kilo (3 of zo) meer weegt dan voorheen. Dan heb je wat reserves of zo.

Maar dat geldt dan volgens mij wel als je voorheen gewoon netje op gewicht was, dus niet al overgewicht had.

wat voor jou geldt

Ik denk dat je vooral ook een manier moet vinden die bij jou past en die je lang kunt volhouden. En daar horen crashdieten gewoon niet bij.
Ik ben ooit 5 kilo afgevallen op doktersadvies vanwege rugklachten. Ik heb toen vlees, toetjes en koek/gebakjes uit mijn menu geschrapt omdat ik niet veel geef daarom en ik werkte in het ziekenhuis waar dagelijks getrakteerd werd op gebak. En die toetjes bleken later toch niet goed voor mij vanwege een koemelkeiwitallergie.
De lijst wat ik dan nog wel lustte was ook niet gering. Waaronder patat frites. Maar dat deed ik dan met ketchup in plaats van mayonaise. Kleine aanpassingen.
Daar heb ik een jaar over gedaan maar het is er nooit meer aangekomen.
Ik merk indertijd dat ik nu weer een beetje begin te groeien maar dat is ook goed. Ik ben nu middelbaar en dat middeltje was leuk maar alles gaat voorbij, als je maar gezond blijft.

Evelien

Dat van de overgang geloof ik ook, maar ik viel vooral over deze opmerkingen:

"Maak het niet moeilijker dan het is. Vergelijk je dieet met dat van iemand die een maagoperatie gehad heeft. Die krijgt amper 600 caloriën binnen. Daar kan jij heus ook tegen. Je hebt er geen operatie voor nodig.
Ondertussen: ja, lijnen is ongezond. Maar wie mooi wil zijn moet pijn lijden."

Dat slaat werkelijk als een tang op een varken. Jezelf slank hongeren is allang achterhaald (want werkt vaak averechts) en een maagoperatie is echt een laatste mogelijkheid als je al zo gegroeid bent dat je eigenlijk maar een heel kleine kans hebt "op eigen kracht" af te vallen. Als het goed is wordt vooraf gekeken wat je al geprobeerd hebt. Heb je een eetverslaving, dan word je eerst naar de psycholoog gestuurd. En je moet kunnen aantonen wat je al geprobeerd hebt.

Verder heeft een maagoperatie meer effecten dan alleen maar minder kunnen eten. Op één of andere manier heeft het ook te maken met een verandering in de afgifte van een bepaald stofje (hormoon, geloof ik). Is me ooit uitgelegd door een obesitaskliniek die ook (maar niet alleen) maagoperaties regelt.

Dáár viel ik dus over, die kort-door-de-bocht-opmerking. Want simpelweg de beperking van inname van minder kcal is allang achterhaald (tenzij je dagelijks echt jezelf fors over-eet) en een maagoperatie is meer dan alleen "we nieten je maag half dicht zodat je minder eet". Het is een zeer rigoreus middel in de strijd tegen morbide obesitas (denk dan aan een BMI >40, tenzij je comorbiditeiten hebt, dan is het >35) waarbij dusdanig wordt ingegrepen en de kans op ongewenste bij-effecten (ook door het weinig kunnen eten) zo groot is dat je het echt moet zien als een allerlaatste middel.

Lijnen is niet zozeer minder eten, maar vooral anders eten. En jezelf niet rigoreus afstraffen door lekkers=fout toe te passen (lekkers, ja, maar met mate en denk er bij na: als ik nu een koekje neem, kan ik beter dat wijntje vanavond laten staan, wat kies ik).

En inderdaad, leeftijd speelt ook een rol bij een aantal mensen. Heeft weer met die hormonen te maken. Dat is weer wel waar, dat sprak ik ook niet tegen

AnneJ

Kleine kanttekening: Mayonaise schrappen snap ik. Maar wist je dat er suiker in ketchup zit? Net als in veel andere vaakgeprezen zogenaamde "rode sauzen"? Die werden vaak heel makkelijk als "slanke saus" aanbevolen - maar zijn dat echt niet altijd.

Ik probeer hiermee duidelijk te maken hoe lastig het is om echt gezond te eten

Af en toe een beetje, daar zul je echt niet van aankomen. Maar het is al gauw een beetje ketchup, een plakje mager vleeswaar waar ook al suiker in verwerkt zit, een eierkoek want Sonja zegt dat, maar daar zit ook al... Precies! En dan zit je al gauw op best wel veel suiker, al dan niet verborgen, per dag!

hoi

Hier ben ik 18 kilo afgevallen in nu 5.5. maand. Door van niks naar twee keer per week sporten te zijn gegaan, door drastisch minder te gaan snoepen, en door nog beter op te letten op wat we koken (geen pakjes, deden we overigens al zoveel mogelijk, minder dingen met 'suiker' er door, niet teveel room enz.).
De eerste maanden gaat heel hard, maar de laatste kilo's zijn het moeilijks. Ook hier de wekelijkse / dagelijkse fluctuaties, dus als ik ongesteld moet worden of rondom de eisprong, dan weeg ik meer. Het is wel fijn om dat een beetje te weten, juist zodat je niet stevig baalt als het minder gaat. Ik heb ook mijn mindere dagen. Momenteel weeg ik wel dagelijks, meer ook om het inzicht te krijgen in de fluctuaties. Ik zie wel het gevaar van het te obsessief er mee bezig zijn, maar vooralsnog helpt me dit wel.En ik laat dus niet alles staan, maar wel alles meer met mate. Dus niet en en en eten. En als ik weet dat ik een feestje heb of iets dergelijks, dan houd ik daarvoor of daarna er rekening mee. Veel drinken helpt bij mij ook!

Succes, Sneeuwitje

drinken

Staat er een beetje raar misschien, maar ik bedoel water en thee drinken

Sneeuwitje

Inmiddels

Inmiddels is er 3 kilo af (in twee maanden). Het gaat tergend langzaam, maar ik hoop maar dat dat ertoe leidt dat het blijvend is. Ik sta mezelf in het weekend af en toe wat te snacken toe, maar doordeweeks blijf ik streng. Je wordt ook niet gelukkig van elke dag chips, houd ik mezelf maar voor.

hier ook

Zet m op Katniss, gewoon doorzetten! De kilo's zijn er ook niet in een paar maandjes aangekomen en gaan er dus ook niet in een paar maandjes af!

Merk je niet (aan je kleding bijv) dat je toch al wat pondjes kwijt bent? Ben zelf ook 2 mnd geleden begonnen (of eerder: gestopt, want mijn lijnen bestaat alleen uit niet meer snoepen en snaaien) en val maar heel erg langzaam af, maar voel me wel veel slanker en gezonder.

O ja, iemand noemde die serie op de bbc al. Ik heb de aflevering over suiker gezien. Dat er zoveel verstopte suiker zit in voedingsmiddelen waarvan je het niet verwacht (zoals ketchup en vruchtensappen). In 1 glas vruchtensap zitten maar liefst 4 suikerklontjes!

Het gaat steeds langzamer

Inmiddels is er 3,6 kilo vanaf, en ik zie in mijn berichtje hierboven dat het 6 maart 3 kilo was. Als je dan bedenkt dat sommige mensen binnen een week al 1,5 kilo schommelen is er misschien wel helemaal niets vanaf. Vorige week zat ik 200 gram boven mijn eerste tussendoel, maar gezien het paasgebeuren (2 chocoladecroissants en een chocolade-ei) en een heel leuk feestje waar ik naast de schaal nachochips met saus stond, verwacht ik deze week geen wonderen
Ik vraag me toch echt af hoe die mensen dat doen die wel op een kilo per week zitten.

Geduld

Om 1 kilo aan daadwerkelijk vet kwijt te raken moet je 7000 calorieën minder innemen/verbruiken. Om dit in 1 week te bewerkstelligen lukt meestal alleen mensen die enorm boven hun dagelijkse benodigde energiebehoefte zaten en vervolgens hun calorie-inname drastisch beperken (vandaar dat heel dikke mensen sneller lijken af te vallen) en/of fanatiek gaan sporten. Een halve kilo per week is vrij realistisch. En vergeet ook niet dat het vaak grotendeels vocht ipv vet is wat dat eerste snelle gewichtsverlies veroorzaakt. Plus dat het normaal is dat ons gewicht schommelt; eens per maand kan de weegschaal zo twee kilo meer aanwijzen door het vasthouden van vocht.
Het is en blijft een kwestie van volhouden en geduld hebben. Zeker rond je 40e gaat afvallen veel en veel moeizamer. En in/na de overgang kan je ook spontaan 5-10 kilo aankomen; allemaal hormonaal bepaald plus dat je stofwisseling en alle andere lichaamsprocessen een tandje achteruit gaan.