vaccinaties
Hier wat grappige munitie voor als er weer een anti-vaccinatiedraadje begint
OND
In de jaren ‘90 heeft in de Lancet een onderzoek gestaan van Andrew Wakefield waaruit een verband zou blijken tussen autisme en vaccinatie. Hoewel het artikel teruggetrokken is (het bleek om frauduleus onderzoek te gaan) en al het wetenschappelijk onderzoek (en er is ontzettend veel onderzoek gedaan, dat wel voldeed aan de strenge eisen) het verband allang naar de prullenbak verwezen heeft, zijn er toch nog veel mensen die erin geloven en naar het onderzoek van Wakefield verwijzen.
Verder hebben vaccinaties natuurlijk mogelijke bijwerkingen. Het heeft geen enkele zin dit te ontkennen. Het is niet voor niets zo dat kwetsbare patientgroepen niet ingeënt worden natuurlijk. Een van mijn kinderen kreeg bijvoorbeeld koortsstuipen, een bekende bijwerking. Voor mensen die niet medisch onderlegd zijn, kan dat best een heftige ervaring zijn
Wakefield...
Ik ken het "onderzoek" van Andrew Wakefield, het artikel in The Lancet en hoe de uiteindelijke terugtrekking in zijn werk gegaan is.
Dat was allemaal niet zo eenvoudig en men is zeker en vast niet over een nacht ijs gegaan, zoals de anti vaxers willen laten geloven: "profeet wordt monddood gemaakt door big pharma" en meer van die onzin. Dat was het dus zeker niet: het artikel werd gepubliceerd in 02/1998 en pas definiet teruggetrokken in 02/2010...
Maar zelfs als men wel in paniek beslist had, dan had dat niet eens veel uitgemaakt.
Het onderzoek was gewoon bagger: in zijn opzet, methodologie, statistische uitwerking, conclusievorming.
In 2004 distancieerden bovendien 10 van de 12 co-auteurs van de publicatie zich van Wakefield's claim dat er een verband was tussen het MMR-vaccin (in het Nederlands: BMR-vaccin: bof, mazelen, rodehond) en autisme.
De "methodologische probleempjes" waren op zich al meer dan voldoende reden voor terugtrekking.
Die andere "akkefietjes" (belangenvermenging, onethisch handelen, ...) waren niet eens meer nodig in de besluitvorming om het artikel terug te trekken, maar ze leidden er wel toe dat Wakefield van de lijsten van de Britse GMC geschrapt werd en dus niet langer de geneeskunde kon uitoefenen.
Dezer dagen is hij de guru van de anti-prikkers... Vandaag Wakefield, morgen Kim Kardashian. Sommigen zijn snel tevreden.
Ook wel belangrijk
om nog even aan te stippen, dat het verband tussen BMR-vaccinatie en autisme niet in het artikel in The Lancet staat. Daar is Wakefield later de hort mee opgetrokken.
Ik zeg het er even bij, omdat dat hierboven niet duidelijk is.
Aan veel van die anti vaxers moet je het niet vragen: die hebben dat paper niet gelezen. Die apen gewoon na wat anderen hen voorzeggen.
Als Alicia Silverstone, Charlie Sheen of Donald Trump het zeggen, zal het wel waar zijn.
AnneJ
Zelfs de Christen Unie heeft nu uitgesproken dat dalende vaccinatie graad zorgelijk is.
Voor zover dat niet al het geval was AnneJ, je manoeuvreert jezelf wel in een heel uitzonderlijke positie.
Politiek Caesar
Die lui lezen OOL en hebben graag de meerderheid aan hun kant. En net als in Italie is het handig zo'n hot topic als vaccinatie daarvoor in de groep te gooien.
Dan kunnen ze de dividendbelasting er makkelijker doorjassen als men even de oren dicht heeft vanwege het geschetter in de media over verplichte vaccinatie.
Overigens een luchtballon. Kan, maar zou mij verbazen als er meer resultaat uitkomt dan symboolpolitiek.
Overigens
Heb ik geen problemen met een minderheidsstandpunt.
Veel gekker dan dit
moet het niet worden, Anne J.
AnneJ
Ik hoop dat je een paar smiley's vergeten bent.De afschaffing van de dividendbelasting wordt iedereen door de strot geduwd, met of zonder vaccinatieplicht. Gewoon kat in het bakkie voor de VVD. Ondanks dat klinkt het mij als muziek in de oren als ik Dijkhoff hoor zeggen dat vaccinatieplicht denkbaar is. Het een staat los van het ander, gewoon zonder luchtballonnen en rookgordijnen.
ChristenUnie
Duh, die zijn natuurlijk voor. Hun achterban is niet de SGP achterban hè. Zodra de SGP voor is, dan heb je het orthodox gereformeerde ook ingeënt.
Groen Links
Ik ben bang dat veel nieuwe anti-vaxxers zich meer in de achterban van GroenLinks bevinden. En van de PVdD. Die laatste heeft een duidelijk standpunt tegen verplicht vaccineren. GroenLinks moet er nog over vergaderen met de fractie. Ik ben benieuwd waar ze mee komen.
Overigens had ik dezelfde gedachte: even lekker scoren voor de VVD.
PvvD
Marianne Thieme is lid van de Zevende-dags Adventisten. Daarom ben ik maar eens gaan spitten of ik opvattingen over deze kerk en vaccineren kan vinden. Misschien dat een ander het wel weet, maar mijn zoektocht leverde niet veel op, maar het is dus wel een kerk die de bijbel vrij letterlijk lijkt te nemen. Ze blijken (ik had daar nog nooit informatie over opgezocht) veel te doen op het gebied van gezondheidszorg. Wat ik wel heb gevonden, is dat de 7-dags Adventisten van mening zijn dat je als mens de vrije keus moet houden om eigen afwegingen te kunnen maken. Dat komt overeen met de opvatting van de PvvD. Bij die keus is er geen goed of slecht. Het zal dus niet zo zijn dat je wordt afgekraakt als je je kind wel laat vaccineren. Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.
AnneJ
Ik ben er altijd als de kippen bij om de VVD van vuige spelletjes te verdenken, maar de discussie werd aangezwengeld door een D'66 er die kdv''s expliciet de mogelijkheid wil geven niet-gevaccineerde kinderen te weigeren. Toen moest de VVD natuurlijk ook wat vinden.
Ik ben ook benieuwd naar het standpunt van GL trouwens. Zal eens kijken of er wat op hun site te vinden is...
Groeten,
Temet
AnneJ
Niets mis met het hebben van een minderheids mening, maar ik heb er zo langzamerhand, in dit geval, steeds meer moeite mee jouw mening serieus te nemen.
Terwijl de kwestie die ik aanstip heel eenvoudig is: Is een dalende vaccinatiegraad zorgelijk?
Zelfs als je de integriteit van het lichaam belangrijker vindt dan het leven van anderen, dan nog kan je vinden een dalende vaccinatiegraad zorgelijk is. Ik zou bijna willen zeggen, iedereen die vurig voorstander is van vaccinatie vrijheid zonder beperkingen, heeft juist belang bij een hoge vaccinatie graad. Dan is daar nl helemaal geen discussie over.
mmm
als je vaccinatie invult in het zoekscherm van de GL-site is de meest recente posting uit 2010 en gaat over de vogelgriep
Kom Jesse, wakker worden, vind iets!
Groeten,
Temet
Kaaskopje
"Marianne Thieme is lid van de Zevende-dags Adventisten."
Ik ben er altijd als de kippen bij om de PvdD als exponent van een maatschappij die geheel de weg kwijt is aan te vallen dus, dank voor deze info.
Temet
"Kom Jesse, wakker worden, vind iets!"
Ik denk dat hij wel iets vindt, maar dat hij bang is een aanzienlijk deel van zijn kiezers voor het hoofd te stoten. Een beetje zoals de kleine christelijke partijen hun antivaxers niet voor het hoofd willen stoten.
PvvD
Ik zie opeens dat ik consequent PvvD heb getypt .
We hebben in Nederland veel partijen in de Tweede Kamer. Een voordeel daarvan is dat iedere partij zich kan profileren met een onderwerp. D66 was de onderwijspartij, nu zie ik dat ze vooral ook een 'voorvechtersrol' hebben op het gebied medisch-ethische onderwerpen. De VVD staat voor 'eigen broek ophouden', ondernemerschap, bezit. CDA is toch een beetje de boerenpartij, PVV is gewoon tegen moslims, FvD ziet geen heil in homeopathische verdunning, dus eigenlijk ook tegen moslims, Afro-Nederlanders en Aziaten, die onze vrouwen bevruchten. De SP (én leden) lijkt het belangrijker te vinden dat ze op eenzame hoogte staan met hun socialistische opvattingen dan naar beneden te dalen en tot regeren te komen. Maar goed, enzovoorts. In dat kader vind ik de PvdD van toegevoegde waarde. Het is goed dat een partij zich druk maakt om hoe dieren behandeld worden. Ondertussen hebben ze ook gewoon hun standpunten over de rest waar een politieke partij iets van hoort te vinden. Door al die verschillen, komt alles wel aan bod en dat 'vinden we niet raar, maar heel bijzonder' .
Vaccineren spaart levens
Tussen de 6000 en 12000 doden voorkomen door rijksvaccinatieprogramma:
Sterfte
Is er in dat proefschrift alleen gekeken naar sterfte? Dat is jammer. Het aantal voorkomen restverschijnselen van allerlei aard door het doormaken van die ziekte maar er (net) niet aan doodgaan (doofheid, hersenschade, amputaties, etc.) is natuurlijk een veelvoud.
Nou inderdaad
Goed punt Teuntje. Dat onzinnige gehamer op autisme, wat allang door wetenschappers weersproken is, maar de rest kennelijk voor lief nemen. Hoe vreemd kun je zijn?
Ja, hoe moeilijk kan het zijn hè?
"Findings
In the pre-vaccination era, the contribution to mortality burden was fairly constant for diphtheria (1.4%),pertussis (3.8%), and tetanus (0.1%). Around the start of mass vaccinations, these contributions to the mortality burden decreased rapidly to near zero. We noted similar patterns for poliomyelitis, mumps, and rubella. The number of deaths due to measles around the start of vaccination in the Netherlands were too few to detect an accelerated rate of decrease after mass vaccinations were started. We estimate that mass vaccination programmes averted 148 000 years of life lost up to age 20 years [95% prediction interval: 110 000, 201 000] among children born before 1992. This corresponds to about 9 thousand deaths averted [95% prediction interval: 6, 12]".
p. 20 van het proefschrift.
2018 22 gevallen van mazelen
https://www.kinderopvangtotaal.nl/registratie-vaccinaties-kinderdagverblijf-kan-beter/
Lijkt mij duidelijk.
Eerlijke informatie lijkt mij belangrijk. Ja, inenten kent, soms ernstige, risico's voor individuen. Niet inenten heeft veel meer, soms ernstige risico's voor de hele gemeenschap.
Bijwerkingen kunnen laagdrempelig gemeld worden. Bij de huisarts of zelf bij het Lareb. Daar wordt conscientieus mee omgegaan.
Draagvlak kinderopvang
'Blokhuis zegt, op vragen van drie Kamerleden van D66, geen voorstander te zijn van verplichte vaccinatie voor kinderen op kinderdagverblijven. Hij voelt zich gesteund door een uitspraak van het RIVM dat het alleen toelaten van ingeënte kinderen tot de kinderopvang slechts een zeer beperkt effect zou hebben. Een kind kan immers ook buiten de opvang besmet worden.'
‘In de kinderopvang en het basisonderwijs is geen draagvlak, ook niet bij de belangenorganisaties voor ouders’, legt Blokhuis uit. Toch ziet hij nog wel ruimte om de huidige vrijwillige registratie van kinderdagverblijven te verbeteren. ‘
'In Nederland zijn volgens de WHO dit jaar tot dusver 22 gevallen van mazelen vastgesteld; er vielen in Nederland geen doden als gevolg van de mazelen.'
'Blokhuis antwoordt dat de meeste kinderdagverblijven nu tijdens het intakegesprek vragen naar de vaccinatiestatus van een kind. Maar vanwege de privacywet zijn ouders niet verplicht om deze informatie te verstrekken. In de meeste gevallen hebben kinderopvanglocaties echter wel een volledig beeld en wordt er nauw samengewerkt met de GGD om snel te handelen bij een eventuele uitbraak van een ziekte.'
22 gevallen van mazelen. Waar hebben we het over?
Annej
Dit draadje gaat over de (risico’s van de) dalende vaccinatiegraad. Niet over het aantal gevallen in 2018.
Nou nee Donna
Eigenlijk gaat het over antivaxxers bashen.
Aanvulling
*het aantal gevallen van mazelen in Nederland.
De enorme aantallen in Europa laten zien wat een (nog) lagere vaccinatiegraad voor een gevolgen heeft.
Annej
Waar worden anti-vaxxers gebasht dan? Ze worden ontmaskerd, dat is toch echt iets anders. Twee voorbeelden:
-anti-vaxxer doet zich voor als wetenschapper die een master in science epidemiology heeft gehaald, maar feitelijk een bachelor in zingen gehaald heeft.
-anti-vaxxer die zich voordoet als kinderarts, maar een interieurontwerpster blijkt te zijn.
Maar dat mag dus volgens jou dus niet in de openbaarheid gebracht. Waarom niet?
Waarom niet Donna?
Er is niemand die jou verbiedt om van alles aan de kaak te stellen.
Maar de vaak begrijpelijke zorgen van een deel van de bevolking belachelijk maken gaat de vaccinatiegraad jammer genoeg niet vooruit helpen.
Hielp het wel zou ik er ook nog een paar verzinnen.
Iedereen gunt je het gevoel aan de goede kant van de wetenschap te staan en bij de verstandig vaxxers te horen. Mag je ook smalend lachen om degenen die daar zo hun twijfels of zorgen bij hebben. We hebben hier vrijheid van meningsuiting. Nog steeds.
"Hier wat grappige munitie voor als er weer een anti-vaccinatiedraadje begint"
Annej
Maar in jouw link worden de “begrijpelijke zorgen” helemaal niet belachelijk gemaakt. Er komen tien voorbeelden aan de orde waarbij argumenten, waarbij dus twee keer een autoriteitsargument (anti-vaxxers doen zich voor als deskundigen en blijken dat totaal niet te zijn), onderuit worden gehaald. En ja, dat is wat pijnlijk en soms ook grappig. Maar dat heeft niets met bashen te maken. Jij geeft een voorbeeld van anti-vaxxers die zichzelf belachelijk maken met leugentjes en stuitende dommigheid en deelt notabene de link met ons. Daarmee heb jezelf de dommigheid van anti-vaxxers aan de kaak gesteld. Onbedoeld kennelijk, maar toch.
Dat is niet mijn link, maar die van de ts.
