Kraamzorg uit het basispakket?
Opvallend dat veel reageerders, ook op het artikel in Trouw, menen dat kraamzorg niet noodzakelijke niet medische zorg is.
De kraamzorg is de laatste jaren al uitgekleed met steeds meer eigen bijdrage en minder uren en geen huishoudelijke hulp meer.
Ik denk dat het kortzichtig is. Het is wel medisch. Moeder en kind worden gecontroleerd en op gang geholpen en als je de hulp op grote schaal afschaft zullen pasbevallen vrouwen weer langer in het ziekenhuis blijven.
Zelf had ik overigens collega's over de vloer, maar zonder had ik ook niet gewild.
Overigens ben ik ook voor behoud van bevolkingsbrede verzekeringen in het basispakket als de tandheelkunde, fysiotherapie en psychologie en psychiatrie. Dat onderbrengen in aparte verzekeringen naar keuze ondergraaft de solidariteit en de gezondheid van de bevolking als geheel.
AnneJ #55
Die extra couveuse-nazorg zit nu ook niet in het basispakket dus kan je niet als argument tegen het verdwijnen van de kraamzorg uit het basispakket gebruiken.
skik
Dit lijkt me een groter probleem
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/08/verloskundigen-bang-voor-babysterfte-door-reistijd/
skik
inderdaad Skik
Maar wel voor het belang van kraamzorg en de economische winst door het aantal ziekenhuisdagen te beperken.
De kraamzorg zou niet afgeschaft maar uitgebreid moeten worden.
AnneJ
Ik zou bijna zeggen dat er natúúrlijk markt is voor kraamzorg na de couveusetijd. Juist die ouders kunnen bang zijn om het fout te doen met een heel klein kindje, of met een kindje met startproblemen. Ik vind het zelf een raar fenomeen dat de ziekenhuistijd meegenomen wordt in het recht op vergoeding van kraamzorg. Je kiest er meestal niet voor om een kind voor meerdere dagen, weken of maanden in het ziekenhuis achter te laten en thuis blijkt vaak dat het allemaal nog niet meevalt om het alleen te doen. Gun zo iemand nog even wat ondersteuning. Vanuit de basisverzekering dus, waardoor het voor iedereen toegankelijk is.
En lieve AnneJ... probeer nu eens op je handen te gaan zitten als je weer een jeugdzorgcrisis aan voelt komen in een onderwerp.
Kaaskopje
Na enkele weken of maanden in de couveuse heb je allang geleerd hoe je luiers moet verschonen, je kind in bad moet doen etc. Op de couveuseafdeling moet je namelijk je handjes laten wapperen zodra je zelf weer op de been bent. En dat ben je normaal gesproken ook na een paar weken. Dus kraamzorg in de zin van wondcontrole, bed van kraamvrouw verschonen en leren hoe je een kind moet aankleden is niet meer aan de orde. Mocht je alsnog zorg nodig hebben in de verzorging van je kind dan is dat meestal specialistische zorg, geen kraamzorg.
skik
couveuse
Zorg in een ziekenhuis is toch anders dan zorg thuis. Dan sta je er ineens alleen voor. En niet iedereen kan generaliseren wat je in een ziekenhuissituatie geleerd hebt naar de thuissituatie en ook al heb je alles geleerd is het in een thuissituatie zonder al die deskundigen in de buurt en de structuur van de ziekenhuisdagplanning toch anders.
Als je dan ook nog een kindje hebt waar je je zorgen over hebt moeten maken is het fijn als iemand nog even ter geruststelling met je meedoet en meekijkt.
Het kan behoorlijk wat stress kosten om dat thuis ineens alleen te moeten doen.
poehee
Kraamzorg voor een couveusekindje wat thuis komt... vreemd hoor als je eerst leest dat kraamzorg er vooral is als preventieve zorg, ter voorkoming van complicaties bij de bevalling en opletten dat het kindje drinkt. Waarom zou je dan nog hulp nodig hebben thuis? Zelf ben je dan allang weer op de been en je weet ook hoe het allemaal werkt met badje en kleertjes en voeding.
Mijn jongste is bijna 13 en in die tijd kreeg je ook nog maar 4 uur per dag, hoe onzeker kun je zijn tijdens die 20 overige uren, maar als je eenmaal een beetje bent opgeknapt heb je toch geen hulp nodig? Zeker niet met een couveusekindje, als het kindje naar huis mag is het toch in orde?
Er is vraag naar uitgestelde kraamzorg
http://www.kleinekanjers.nl/informatie/couveuse-nazorg-of-uitgestelde-kraamzorg/
"Couveusenazorg of uitgestelde kraamzorg is niet hetzelfde als de reguliere kraamzorg. Er komt dus niet een week lang een kraamverzorgende in huis om je huishouden in goede banen te leiden en je lekker in de watten te leggen. Deze nazorg is vooral bedoeld om je wat meer vertrouwen te geven na de thuiskomst van je kindje. Je krijgt tips en handvatten voor de verzorging van je kindje thuis. Want, hoewel je misschien in het ziekenhuis al heel veel zelf deed en hebt geleerd, thuis is het toch weer anders. Bovendien is een extra paar handen nooit verkeerd. Zeker als het gaat om een meerling of als er al meerdere kinderen in het gezin zijn."
De meeste zorgverzekeraars bieden het dan ook aan in een extra pakket.
Annej
Nu komt er bij een gewone situatie ook niemand een week lang je huishouden in goede banen leiden hoor. Ik snap niet dat er nog mensen zijn die dat denken!
Barvaux
Taken van de kraamverzorgster:
https://www.careynkraamzorg.nl/kraamzorg/taken-kraamzorg/
Ze komen misschien niet je totale huishouden overnemen, maar flink ondersteunen doen ze wel. Ze nemen behoorlijk wat werk uit handen.
Ik vind het echt heel gewoon als iemand aangeeft dat ze graag nog een beetje hulp wil hebben bij een couveusekindje. Thuis kan de onzekerheid toch toeslaan. Bovendien kan ik me voorstellen dat de start met een couveusekindje wat van je emoties vergt. Ik ken iemand die daar een jaar later nog steeds mee zit.
We zijn niet allemaal even stoer, nuchter, stabiel, praktisch ingesteld en dergelijke.
Hierboven had Barvaux en Skik moeten zijn
...
welnee
Een kraamhulp verleent nu vooral zorg aan moeder en kind, signaleert en houdt alles bij. Ze zal misschien de directe huishoudelijke zorg, in belang van moeder en kind doen, zoals het bed verschonen en wat sanitair doen, maar dat is echt het enige. Overigens krijgen moeders die niet in het ziekenhuis blijven na de bevalling en wel een couveusekindje hebben, ook kraamzorg thuis. Voor de zorg die henzelf betreft.
Kaaskopje
Je kunt kraamzorg willen met een couveusekindje maar ik vind dat je dat dan toch echt zelf moet betalen. De grootste taak is het controleren van de moeder en de baby de eerste dagen en zoals ik al zei: zeker 20 uur en wellicht nog meer dan heb je niemand op zo'n dag en wanneer ben je onzeker? Vooral 's nachts denk ik. Wat heb je er dan aan?
Verder: voor dat takenlijstje (lunch en avondeten) moet ze er wel de hele dag zijn, hoeveel uur krijg je tegenwoordig?
Basiszorg
@fuoricci, juist die basiszorg à 4 uur per dag denkt men uit het basispakket te kunnen halen. Er wordt voorbij gegaan aan de mensen die het niet breed hebben en niet gewend zijn om te sparen, er wordt voorbij gegaan aan het nut van een goed herstel in belang van de werkgever. Er wordt alleen gekeken naar geld, hoe geven we het minst uit en hoe komt het meest binnen.
Gedeeltelijke zorg, dus 4 uur in de basis en de mogelijkheid tot inhuren van uren hulp door de ouders op eigen kosten, creeërt ruimte voor een kraamvrouw om in ieder geval basiszorg door een professional te ontvangen.
Fio
"Overigens krijgen moeders die niet in het ziekenhuis blijven na de bevalling en wel een couveusekindje hebben, ook kraamzorg thuis. Voor de zorg die henzelf betreft."
Hoe werkt dat dan? Als een moeder binnen 8 dagen na de bevalling thuis komt uit het ziekenhuis terwijl haar kind in de couveuse ligt, zal ze toch elke dag haar kind in het ziekenhuis gaan bezoeken. Als ze daar lichamelijk niet toe in staat is, blijft ze waarschijnlijk wel in het ziekenhuis, anders ziet ze haar kind een tijdje niet. Als ze daar wel toe in staat is, hoeveel lichamelijke zorg van een kraamverzorgster heeft ze dan nog nodig? Zorg die buiten de nacontroles van de verloskundige valt?
skik
Advies Zorgautoriteit eind 2014
"Op verzoek van minister Schippers inventariseert het Zorginstituut Nederland argumenten van de partijen over het behoud van kraamzorg binnen het basispakket. Eind 2014 brengt Zorginstituut Nederland een advies over de aanspraak op kraamzorg binnen het basispakket uit aan minister Schippers."
"De KNOV pleit samen met andere partijen in de geboortezorgketen voor het behoud van kraamzorg in het basispakket en de afschaffing van de eigen bijdrage hiervoor. Dit maakten de partijen kenbaar tijdens de consultatiebijeenkomst bij Zorginstituut Nederland op 22 april 2014."
Uiteindelijk
Uiteindelijk kun je tot op het bot bestuderen wat die kraamzorgende nu aan precieze zorgactiviteiten verricht maar bovendien wat je daar allemaal onzin aan vind en wil schrappen.
Het meest overtuigende argument is denk ik toch dat in de ons omringende landen je een aantal dagen opgenomen bent in een duur ziekenhuis waar dit, dankzij de kraamzorg, beperkt blijft tot gemiddeld nog geen dag.
Tel uit je winst.
Maar we zullen wel weer de verkeerde keuze maken en de totale kosten van de gezondheidszorg weer duurder maken. Komt dan alleen uit een ander potje.
Budget ziekenhuis en gemeentelijk budget voor wijkgeneralisten/CB
Die beiden mogen extra geld uitgeven, ook als dat er niet zou zijn.
Bevallingen kun je als 'behandeling' nou eenmaal niet schrappen. De wijkgeneralisten en de controledwangzorg zijn geoormerkt gemeentegeld.
En nu maar hopen dat de Zorgautoriteit het snapt.
nieuwe voorzieningen
Kan ook nog zijn dan men met een constructie de kraamzorg niet meer betaald maar ziekenhuizen ook 'incentives' geeft om het aantal opnamedagen te beperken.
Bijvoorbeeld door de ligdagen na de 1e dag te onderfinancieren of door een vast bedrag te geven voor de opnameduur. Of door er een bureaucratische screening tussen te zetten wanneer de opname langer duurt dan een dag of er aan de criteria voldaan wordt.
Dan krijg je spanningen tussen het ziekenhuis en de wijkverpleging die ook beperkt inzetbaar is.
Dan komt er een nieuwe voorziening die toch al in de pen zit: het kraamhotel waar je dan al dan niet geindiceerd betaald terecht kunt.
En zo krijg een explosie aan organisaties en organisatietjes die samen, nu al jaren zorgen, dat de totale kosten voor de zorg stijgen.
O bij de rest
ieder jaar wordt er weer aan het basispakket gemorreld.
Het begon met de tandarts. Die kun je makkelijk zelf betalen.
Vervolgens psychiatrische zorg. Moet je maar geen smetje hebben.
De keuze waar naar toe te gaan wordt bij steeds meer verzekeringen ingeperkt.
Nog even en we zijn weer terug bij af. Lijkt steeds meer op Amerikaanse praktijken.
Ooit was het solidariteitsprincipe erg belangrijk. Het wordt steeds meer ieder voor zich. Dat daarmee de kosten alleen maar omhoog gaan wordt vergeten.
Ik ben zelf blij dat ik in de "goed oude" tijd kinderen heb gekregen.
Bij de oudste (nu 11 jaar) kreeg ik ivm slechte gezondheid van man 10 dagen een kraamhulp voor 8 uur per dag. Dat terwijl ik al 5 dagen in het zh vanwege een keizersnede had gelegen.
Bij de jongste ( nu 6 jaar) kregen wij nadat hij 8 weken in het ziekenhuis had gelegen vanwege vroeggeboorte ook nog 5 dagen voor 4 uur kraamhulp. Mijn man was toen iets minder ziek, maar moest wel veel naar het zh.
Bij beiden vond ik het erg fijn. Zo kon ik met beide kinderen een band op leren bouwen. Ik denk dat het nog meer een taak van de verloskundige zou moeten worden om te beoordelen in hoeverre extra kraamzorg nodig is. Bij de een is 2 uur voor een paar dagen voldoende, terwijl een ander veel complicaties krijgt of heeft en meer zorg nodig heeft. De kraamzorg uit het zorgpakket halen vind ik net als de participatiemaatschappij een korte termijn oplossing. Op de langere termijn kost het alleen maar meer geld. Fijn als er alleen naar de korte termijn wordt gekeken 
Barvaux en ook een beetje Skik
Barvaux en Skik: Je krijgt maximaal 80 uur binnen 10 dagen. Wat je werkelijk krijgt is afhankelijk van wat volgens het indicatie protocol wordt toegekend. Dat is dus ook als moeder eerder naar huis moet dan kind. Dan krijgt moeder ondersteuning thuis.
Barvaux: Het is maar goed dat vergoedingen niet worden afgestemd op wat jij en ik terecht vinden. Nu is het in ieder geval zo dat je extra zorg kunt krijgen als je aanvullend verzekerd bent. Bij de duurdere pakketten. Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen die extra ondersteuning zou moeten kunnen aanvragen.
Kraamzorg is niet alleen voor lichamelijke zorg, het is ook voor ondersteuning in gezinszorg en huishoudelijke zorg. Waarom zou je een beetje van die ondersteuning niet mogen bij thuiskomst van een couveusekindje? Gewoon een steuntje in de rug voor als je je kindje mee naar huis krijgt kan voor sommige kersverse ouders heel welkom zijn. Ook al hebben ze in het ziekenhuis luiers leren verschonen. Jij rekent erg naar jezelf toe. Jij zou je hand er misschien niet voor omdraaien om totaal onervaren toch alles voor elkaar te krijgen, maar zo zit niet iedereen in elkaar.
Ik vind het jammer dat dat soort zorg alleen vergoed wordt als je het jaar vóór je gaat bevallen al kiest voor een duur aanvullend pakket. Hoe kun je op zo'n moment weten of je het jaar erna de pech zult hebben om geen normaal zwangerschapsverloop te krijgen. Als je al weet dat je zwanger zult zijn in het nieuwe jaar, want dat kan ook nog totaal niet aan de orde zijn voor 1 januari.
Kaaskopje
"Jij zou je hand er misschien niet voor omdraaien om totaal onervaren toch alles voor elkaar te krijgen, maar zo zit niet iedereen in elkaar. "
Hoe kom je daar nu bij? Ten eerste is zo iemand helemaal niet onervaren en ten tweede is die persoon zelf al weer volledig op de been en ten derde hoeft de kraamverzorgster niet de preventieve zorg te doen dus en ten vierde: wat doe je in die overige 20 uur? Ik zie niet in wat een kraamverzorgster je dan nog moet leren.
Barvaux
Hoe ik erbij kom? Natuurlijk om het een beetje aan te dikken. Jij lijkt je altijd zo moeilijk in te kunnen leven in een situatie die de jouwe niet is. Maar daar gaat het nu niet om.
Dat soort zorg is ook niet voor hele dagen, maar voor een paar uur. Bij VGZ bijvoorbeeld kun je in het ene pakket 6 uur krijgen in in het andere uur 12 uur en dan gaan ze uit van 3 uur per dag. Ik heb geen idee wat ze in die drie uur doen, maar voor mijn part mag moeder een uurtje slapen tijdens die uren. Of helpt de kraamverzorgster structuur in een dag te krijgen. Ik noem maar wat. Ik kan me voorstellen dat het fijn is als iemand je de eerste dagen helpt. Zeker als je niet omkomt in hulpvaardige familie of vrienden.
zorginstituut
Moet zijn Zorginstituut Nederland, de opvolger van het College voor Zorgverzekeringen. De NZa is die organisatie van de klokkenluider die zelfmoord pleegde na slechte behandeling door carrieremanagers.
flanagan
Dat weet ik, ik reageerde op kaaskopje, die meende dat een kraamhulp je flink wat werk uit handen neemt.
skik
Ja, de controles die een kraamhulp normaal ook dagelijks doet bij een kraamvrouw. De verloskundige komt niet elke dag, en zal ook niet temperaturen etc.
Kraamzorg
Ik hoop ook dat kraamzorg op deze manier blijft bestaan. Zeker bij een eerste kind. Ik heb na mijn eerste bevalling de kraamzorg hard nodig gehad. En ik wist echt nog niets over baby's. Mijn man ook niet. Oma's natuurlijk wel maar wees eerlijk. Het is al lang geleden dat zij een baby hadden en ze deden dingen toen echt anders dan nu. Mijn moeder had gerust de baby in een wolk van talkpoeder droog gepoederd.
Wel kan ik mij voorstellen dat er twee soorten kraamzorg komen. Een langere kraamzorg (zoals nu) na de bevalling van een eerste kind en een korte, uitgeklede kraamzorg na de bevalling van een tweede of volgende kind. Waarbij de mogelijkheid bestaan om de kortere kraamzorg te vervangen door langere variant als de verloskundige of gynaecoloog dat nodig acht.
Hoezo bezuinigen? 70 miljard aan premies anders besteed
"Wat ze er niet bij vertellen is dat sinds de invoering van het nieuwe belastingstelsel in 2001 maar liefst 70 miljard (!) van de AWBZ-premies niet zijn besteed aan zorguitgaven maar door de politiek voor andere doeleinden worden benut. Na een reeks van Kamervragen bevestigde staatssecretaris Van Rijn onlangs dit gegeven: zie de volgende tabel:
.....
Uit deze tabel valt op te maken dat vanaf 2001 de premieopbrengsten (A + 
hoger waren dan de zorguitgaven (E). Dit verschil staat in kolom G. Dat betekent dat voor het jaar 2013 6 miljard van de opgebrachte premies van 34 miljard niet aan AWBZ-zorg maar aan andere zaken werd uitgegeven. In de jaren 2001 tot en met 2013 is maar liefst 70 miljard van de AWBZ-premies afgeroomd voor andere doeleinden. Het is heel merkwaardig dat dit gegeven zo weinig aandacht heeft getrokken in de pers en de media."
Kaaskopje
"Hoe ik erbij kom? Natuurlijk om het een beetje aan te dikken. Jij lijkt je altijd zo moeilijk in te kunnen leven in een situatie die de jouwe niet is. Maar daar gaat het nu niet om."
Aha, jij dikt aan... en blijkbaar komt er nooit eens iemand op het idee dat ik wellicht ook altijd wat aandik om de discussie te verhelderen! Het is echt onzin dat ik mij niet zou kunnen inleven in anderen maar hier gaat het om geld en als je het mij vraagt vind ik het hier niet nodig uit de basisverzekering. Hoe kun je iemand structuur in de dag leren als je er maar een paar uurtjes bent? Verder: waarom zou je weken na de bevalling precies dan moeten slapen en als je dat wil, dan dus niet uit de basisverzekering. Ik heb het al eerder gezegd in dit draadje: bij een flinke griep of maagdarminfectie heb je meer hulp nodig!
Nogmaals
Jij gaat erg van jezelf uit. Jij zou misschien geen behoefte hebben aan wat hulp bij thuiskomst, maar een stel slimme koppen heeft bedacht dat er markt is voor hulp in bepaalde situaties en ik denk dat die conclusie getrokken is uit vraag naar die zorg. De enige maar is dat deze slimme koppen die hulp vooral bereikbaar hebben gemaakt voor mensen die sowieso extra kunnen betalen.
kaaskopje
Natuurlijk zou ik het graag willen, hoe kom je daar nu weer bij? Maar het gaat hier om de basisverzekering en ik ben van mening dat het daar dus niet in past.
