Hoge kosten via wifiverbinding in vakantiehuisje

Cybercrime

Lees de link, misschien is de vrouw een slachtoffer van cybercrime.
Die zul je ook in Duitsland tegen komen.

https://www.politie.nl/themas/cybercrime.html#alinea-title-wie-zijn-de-plegers-en-wat-doen-zij

Oja,

Soms krijgt men bericht van een waarschuwing en ligt daarna de internet plat. Dan ga je naar algemene instellingen en wis je de geschiedenis van zoeksystemen zoals safari of een van de anderen.

Ik denk dat het dit is

Ik denk dat het dit is:

http://nos.nl/artikel/2029491-downloadverbod-in-duitsland-big-business.html

Waarschijnlijk heeft jullie zoon illegale films of series gestreamd. Dat is in Duitsland echt verboden en overtreders ontvangen hoge boetes. Nu weet ik dat mensen in Nederland het illegaal streamen niet als een probleem zien maar in Duitsland beschouwen ze het als een misdrijf. Als jullie zoon heeft zitten streamen zit de kans er dus in dat er inderdaad een boete is gekomen.

Tip: neem een abonnement op Netflix of iets dergelijks en leer je zoon dat illegaal streamen verboden is en dat je inmiddels in steeds meer landen een enorme boete kan krijgen.

inderdaad

Is vorig jaar uitgebreid in het nieuws geweest. Ik heb hier iedereen dan ook ernstig gewaarschuwd dat er niet meer illegaal gedownload wordt. En dure les.

Internet staat er vol mee.

Jeetje, ik wist dat ook niet, dank je voor je draadje, een gewaarschuwd mens.

Ik zou contact opnemen met de verhuurster, vragen om de bon/boete en aangeven dat je het ook niet weet maar het uit gaat zoeken. Ik zou niet direct betalen en ook de schuld nog niet op me nemen.
Eerst de papieren zien. Als je zoon "schuldig" blijkt te zijn, mogen ze daarvoor bewijs leveren. Wat is er gedownload in die week en waarom kost dat 900 euro?
Is dat een standaard bedrag voor een muziekbestandje of één film?

Boetes zijn misschien te schikken tot een lager bedrag, zoon is minderjarig? Overleggen met je wa verzekering? Rechtsbijstand? Ze zullen niet alles voor je kunnen oplossen maar hebben misschien tips?

Wel een lekkere geldkoe, pubers zitten zelfstandig op het web en hebben vaak geen idee wat illegaal is of niet. Iemand geeft een tip voor een handige site en je kan leuke films kijken.
"Iedereen doet het". Het mag niet, ik zal ook nog met mijn eigen zoon hierover een gesprek voeren.
Hoe doen ze dat komende zomer op alle Duitse campings met gratis wifi? Miljoenen aan boetes innen?

Mieke

Mieke heeft gelijk.
Zoon gaf toe dat hij gedownload heeft via popcorntime.
Er staat veel op internet dat Duitsland daar zo streng in is.
Downloaden films, muziek mag niet. Daar hebben we niet bij stil gestaan.
Hij doet het thuis ,denk ik , ook. Hij zal zelf ook niet hebben verwacht dat daar in Duitsland een boete op staat.
Wat Wil40 zegt, bedacht ik me ook al.[Laatste 2 zinnen]
Nu ben ik wel benieuwd en houd me hart vast of er nog meer boetes komen.
Hij zit altijd op zijn mobiel , hij zegt dat hij 3 of 4 keer gedownload heeft.

Ga het ook bij de verzekering na vragen, minderjarig[?]

Wil40

"Hoe doen ze dat komende zomer op alle Duitse campings met gratis wifi? Miljoenen aan boetes innen?"

Of dure wifi, of helemaal geen wifi op de camping, en ook in huisjes en hotels, vermoed ik. Als eigenaar van zo'n wifi wil je dat risico niet lopen, lijkt mij.

Wat een toestand

Ontzettend vervelend voor jullie, maar een wijze les voor alle lezertjes hier.
Je zou toch denken dat eigenaren van huisjes, appartementen e.d. hun huurders daarvoor waarschuwen....

Sterkte met de afhandeling, ik zou inderdaad ook mijn rechtsbijstand er bij halen.

Is het wel echt?

Wij kregen ooit eens een dikke rekening voor extra schoonmaakkosten omdat we de vakantiewoning zwaar vervuild hadden achtergelaten (poepluiers en erger onder de bedden). Dat was absoluut niet waar dus ik heb direct terug gereageerd, waarop zij stelden dat ons kind (destijds 2) dat misschien had gedaan zonder dat wij het wisten. Na nog een pittige reactie van mij hebben ze nooit meer iets laten horen.
In dit geval zou ik in eerste instantie zeggen dat ik niet ga betalen omdat de verhuurder zelf had moeten veiligstellen dat onwetende toeristen geen films downloaden. En als ik al een deel zou betalen zou ik zeker wel bewijs van de boete willen zien.

Ja vesper

Zo'n rekening hadden wij ook eens gekregen. Vanwege een vervuilde woning.

Het was echt belachelijk. Toen wij er in kwamen heb ik eerst schoongemaakt, omdat ik het vies vond. Toen we weggingen zei ik nog tegen mijn man, dat het in ieder geval schoner was, dan toen we er kwamen.

En nu moesten wij betalen omdat er kruimels op het aanrecht lagen en wij bepaalde kussens niet op bepaalde bedden terug hadden gelegd.

Na wat heen en weer gemail zijn we tot een gemiddeld bedrag gekomen. Maar ik ga nooooooit meer bij die organisatie een huisje huren.

Echt

Ik sluit me aan bij Vesper Lynd. Hebben zij een rekening die ze aan jou kunnen laten zien met WiFi, datum/periode? Is er in het park per huisje een eigen WiFi, dat zou dan moeten zijn gespecificeerd op de rekening. Ik geloof graag dat illegaal streamen in het buitenland strafbaar is met hoge boetes, goeie tip voor deze zomer voor mijn dochter. Maar de eigenaar van het park weet misschien ook dat men een boete dus logisch vindt. Niks betalen zonder schriftelijke specificatie, en die dan alsnog verifiëren.

sowieso

Natuurlijk wil je de rekening zien. En ik zou ook contact opnemen met de afzender.

is het echt dan is er wel een vervelend probleem. Zelf zou ik het voor laten komen maar nu zit er iemand tussen. Wat wil zij als de rekening echt is? Is zij bereid om moeite te doen.

rekening

Het was een particulier huisje, niet op een park.
Ze stuurt ons de papieren/ aanmaning op. Of haar zoon , die er meer verstand van heeft, [zij is ook al wat ouder], neemt kontakt met ons op. Daar wachten we maar even op.

Vooral vervelend dat zij er tussen zit.
Ook gelezen [ op internet] dat als je binnen een week niet betaald dat de boete verdubbeld.
Of zij krijgt een deurwaarder aan de deur.

Zij had het er wel bij mogen zeggen dat er forse boetes op downloaden staat toen we de WIFI code kregen.
Heeft ze misschien ook niet bij stil gestaan. Veel Nederlanders kwamen ook niet in dat huisje, gezien de beoordelingen van het huisje.

Neeltje

Ik snap best dat ze er niet bij stil heeft gestaan. Dat is nou eenmaal de wet in Duitsland. Zij weet natuurlijk niet wat de wet op dat gebied in Nederland is. Als je ergens wat huurt in het buitenland krijg je er meestal geen boekwerk met eventueel van toepasbare wettelijke bepalingen bij en hoe die verschillen van je thuisland.
Wel heel vervelend trouwens dat er in Duitsland zo op wordt gelet. Dat had ik ook niet verwacht. Ik denk dat heel veel mensen rustig dezelfde fout zullen maken.
Wat ik me dan wel afvraag is hoe het zit met illegaal downloaden op een openbare wifi verbinding in bijvoorbeeld een hotel of camping. Zeker als degene op een VPN netwerk zit is dat nauwelijks te achterhalen wie dat heeft gedaan.

Bewijs

Ik zou alleen overwegen om een deel mee te betalen als op de boete datum en tijd staan van de illegale downloads, en het zeker is dat dat de acties van je zoon zijn. Komt dat bewijs er niet, dan hebben ze dikke pech en zou ik ook nog een melding achterlaten bij de recensies.

Ja sowieso

Ik zou ook niet zomaar betalen. Eerst inderdaad maar eens zwart op wit dat het inderdaad om de acties van zoon zou gaan.

de wet in Nederland

Vergis je niet: in Nederland is downloaden ook verboden. Het is een kwestie van tijd schat ik in dat een eigenaar van illegaal gedownload materiaal het lukt om een schadevergoeding te krijgen van de dader.

Nederland

Het is in Nederland ook verboden maar de Nederlandse providers hoeven nog geen IP adressen te overhandigen. In Duitsland moeten ze dat wel.

Gaat in Nederland ook nog wel komen.

Misschien is dat ook wel de reden waarom WIFI op heel veel campings en bungalowparken zo gruwelijk sloom is. Het is vaak niet eens mogelijk om iets te downloaden of te streamen. Toen iemand een keer op de Facebook pagina van Landal klaagde over de gruwelijk slome maar wel dure wifi kregen ze ook als reactie dat wifi alleen bedoeld was om je mail te checken en nieuwsberichten te lezen.

mieke

Als wifi daarvoor bedoelt is moet het gratis zijn (jij had het over dure wifi).

triva

Waarom dacht je dat die man klaagde tegen Landal. Mijn ervaring is ook dat je op vakantie vaak veel moet betalen voor dramatisch slechte wifi.

Nu denk ik dat ze het er vaak om doen. Slechte wifi zodat je niet kan downloaden. Maak het dan inderdaad gratis. Dan klaag je ook niet dat het sloom is.

Mieke

Ja, daarom is het handig om gebruik te maken van een VPN bijvoorbeeld.

Duitsland

Wij wonen in Duitsland, en wij hebben dit grapje ook wel eens aan de hand gehad.

Ik zal het proberen uit te leggen, voor zover ik het begrijp.

Illegaal downloaden is verboden in Duitsland. Die wet is bedoeld om het copyright te beschermen. Maar er is inmiddels iets anders aan de hand. Er heeft zich een bepaald soort advocaat (Anwalt) op dit onderdeeltje (illegaal downloaden maar ook streamen van illegale sites) van die wet gestort. Ik weet niet of alleen maar die illegale websites in de gaten worden gehouden en dat vervolgens de ip-adressen van waaruit die illegale handelingen (het downloaden) worden uitgevoerd worden opgevraagd of dat het anders gaat, dat weet ik niet precies. Maar de providers in DE moeten inderdaad ip-adressen opgeven als daarom met reden om wordt gevraagd.

In ons geval betrof het een p2p download/upload site. Zoon ontdekte destijds onmiddellijk dat hij op downloaden had geklikt, brak de download al na een paar seconden af, maar we waren toch het haasje.

Dan sturen die advocaten die deze overtreding hebben ontdekt vervolgens een Abmahnung (dus geen aanmaning), een soort waarschuwing. Je hebt iets illegaals gedaan, en dat mag niet, en daarvoor krijg je (namens die persoon wiens rechten je hebt geschonden) een boete (de Abmahnung dus). Eigenlijk is die Abmahnung niet eens de boete, maar het afkopen van die boete. Want de werkelijke boete kan vele malen hoger zijn. Die Abmahnung moet worden betaald, en daarnaast beloof je vervolgens dat je het nooit meer zult doen. Dat moet je ondertekenen. Als daarna toch weer vanuit jouw ip-adres wordt gedownload, kunnen de boetes echt torenhoog zijn.

In DE is inderdaad de bezitter van het ip-adres verantwoordelijk voor wat er op dat ip-adres gebeurt. Dus ook als jij gehackt wordt, en die hacker via jouw ip-adres illegale dingen doet, dan heb jij het probleem. In dit geval ook, de verhuurster is verantwoordelijk. Dit is overigens ook de reden dat er in DE nog zo weinig free WiFi wordt aangeboden, iedereen is bang voor die Abmahnungen en straffen. Inmiddels is men bezig met een wet om dit aan te passen, dus dat je voor gebruik als consument iets moet aanvinken en daarmee de verantwoordelijkheid op je neemt. Maar of die wet er snel doorkomt, en dan ook voldoet???

Enfin: zo'n Abmahnung is behoorlijk bedreigend en intimiderend. Ik snap dat zij zit is rot geschrokken.

Overigens is het zo dat de mogelijkheid van Abmahnungen heel erg wordt misbruikt. Het is inmiddels een soort afzetterij en oplichterij geworden. Het is namelijk nooit de bedoeling geweest van de wet dat die op deze manier zou worden misbruikt (het in grote aantallen verzenden van Abmahnungen)... Maar het gebeurt wel. Er zijn mensen die ertegen in verzet gaan, of een advocaat nemen. Maar in haar geval kan ik me voorstellen dat zij dat niet doet.

Wat ik met wel kan voorstellen is dat zij doorverwijst naar jullie...

Maar?!

Ik snap niet zo goed dat hier gezegd wordt, door velen, dat de verhuurder dan "onwetende" gasten moet waarschuwen tegen het downloaden. Popcorntime is toch sowieso illegaal, in Nederland ook? Dat weet iedereen en dat weten ook jongeren best, dat maak je mij niet wijs. Het was al een keer groot in het nieuws dat ook een nederlandse jongere een heel hoge boete had gekregen, als een soort waarschuwing voor de rest. Mijn zoon kwam daar zelf mee en durft sindsdien Popcorn niet meer te gebruiken.
Moeten verhuurders van vakantiewoningen dan ook waarschuwen dat de boetes voor te hard rijden in land x hoger zijn dan in NL of dat er zwaardere straffen op drugssmokkel staan, etcetc? Je doet welbewust iets illegaals, daar kun je voor bestraft worden dat weet je. Als je dat illegaals in het buitenland doet zou je dus even moeten checken of daar misschien meer straf op staat /meer risico's op zijn dan thuis.

Stenna

als je de link leest die eerder in de postings is vemeld, dan lees je dat Duitsland qua handhaving enorm voorloopt op andere landen en dat het in Duitsland zelf ook behoorlijk heftig wordt ervaren.
Het gaat er dus niet om dat het illegaal is, maar dat de boetes enorm veel hoger zijn dan in andere landen, laat staan dan in Nederland.
Die Duitse verhuurder heeft er zelf last van als Nederlandse huurders dit doen en de toeristen de boetes zouden moeten betalen (wat ze dan misschien niet direct doen, wat allemaal problemen oplevert, of dat het ingewikkeld is om uit te zoeken wélke toerist dit dan gedaan heeft etc.).
Dus ja het is illegaal en ja je kinderen die bijbrengen moet en ja, wie z'n gat brandt etc. Maar in dit geval was het voor iedereen handiger geweest als er duidelijke waarschuwingen geweest waren.
gr Angela

Moeilijk

Even hier overlegd:
De vrouw kan miet zomaar jullie de boete doorschuiven alleen op basis van het feit dat jullie in die periode het huis huurde. Ze kan niet aantonen wat jullie ipadres is. Als jullie haar verteld hebben dat je zoon heeft toegeven iets te downloaden, dan heeft zij een bekentenis. Maar anders heeft ze geen bewijs.

Ze klonk overstuur met gevolg dat jullie mee gingen in haar probleem .
Maar het is wel haar probleem, hoe vervelend dit ook voelt.
Als het huisje volgend jaar weer gehuurd zou worden, kan je beter betalen. Zo niet, ben je op dit moment tot niets verplicht omdat ze niet beschikt over jullie ip. Een hacker in de buurt kan het namelijk ook gedaan hebben.

dat is onaardig

Dus omdat mevrouw niet kan bewijzen dat het zoon was, laat je haar met de rekening zitten. En dat terwijl je weet dat zoon ook inderdaad heeft gedownload.

Wow. Dat is echt bot.

Ik zou wel willen zien wanneer het gebeurd is en wat er gedownload is en als mijn zoon dat dan inderdaad gedaan heeft betalen. Dan ga je toch niet zeggen dat het haar probleem is. Het gaat niet om 50 euro.

Die vrouw verhuurt nooit meer iets aan Nederlanders en wifi gebruik kunnen ze voortaan ook wel vergeten.

Eens met Mieke.

De boete wordt opgestuurd en als ik zeker weet dat mijn zoon "de schuldige" was zou ik dit netjes willen oplossen. Al is het ieder de helft. De verhuurster had bij het verstrekken van de wifi code daar prima een waarschuwing bij kunnen doen, haar leermoment en zoon mag niet illegaal downloaden.
Overleggen en samen netjes oplossen, lijkt mij ook.

ook eens met mieke

Als je zoon de veroorzaker is, betaal je. Het is natuurlijk jammer dat jullie dit niet wisten, maar daar hoeft de verhuurder niet voor op te draaien.

Het is volgens mij zo

dat je geacht wordt de wetten van het land waar je heen gaat te kennen. Net zoals je geacht wordt te weten welke regels en wetten gelden voor bijvoorbeeld een auto (ander draadje hier), zoals lichtreflecterende gevarenvestjes ed bij je hebben, of een alcoholtest, ed.

Officieel is deze vrouw weliswaar aansprakelijk, maar op basis van het tijdstip en bestand van downloaden (dat wordt heel precies aangegeven) kan zij natuurlijk aantonen dat jullie in die tijd in het huisje zaten. En dan kan zij gaan procederen en jullie aansprakelijk stellen voor de geleden schade. Vooral omdat juist dit probleem, het aanbieden van een WiFi-verbinding die vervolgens wordt misbruikt door deze tijdelijke gebruiker terwijl de aanbieder aansprakelijk is, in Duitsland nogal in het nieuws is, en de wetgever zoals ik al schreef hier een oplossing voor aan het zoeken is.

In Duitsland is elkaar aanklagen vrij gewoon (het is hier volgens mij net zo erg gesteld als in de VS). Ik zou dat willen voorkomen.

Neeltje, heeft je zoon daadwerkelijk gedownload, of gestreamd? Streamen is een grijs gebied. Er zijn bepaalde websites echt verboden, zoals idd popcorntime. En ze kunnen het gewoon bewijzen hoor, ip-adres en alles staat erbij, de naam van het bewuste gedownloade bestand staat erbij.

Dat maakt ook wel uit, maar dat zal de zoon van de verhuurster ook wel weten. Als ik haar was zou ik geen WiFi meer aanbieden trouwens.