Mija
07-09-2022 om 17:28
Harde conclusies onderzoek jeugd’bescherming’
Onderzoekers van de Universiteit Leiden deden onderzoek in opdracht van het ministerie van Justitie en Veiligheid en trekken keiharde conclusies over de jeugdbescherming/jeugdzorg in Nederland. Wat ‘iedereen’ eigenlijk wel weet, is nu aangetoond. En nu? Het zal mij benieuwen of er ook echt iets gebeurt, of dat het op de lange baan terechtkomt, uit pure bestuurlijke onmacht, net als de (oplossing van) de toeslagenaffaire.
“Het is overduidelijk dat de jeugdbescherming onvoldoende kwaliteit kan garanderen. Dat roept de vraag op: is het nog wel legitiem als de overheid ingrijpt in het gezinsleven?", zegt Bruning. "De overheid moet deze kwetsbare kinderen beschermen. Maar dat ingrijpen levert nu soms meer schade op, dan dat het bescherming brengt."
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2443652-onderzoek-overheid-faalt-bij-uithuisplaatsing-kinderen-minister-moet-direct-ingrijpen
Angela1967
08-09-2022 om 11:13
Er is te weinig personeel, het vinden van goed personeel kost tijd, de wachtlijsten zijn al zo lang. Het is een dilemma. Maar meer geld vind ik sowieso een noodzaak al was het maar om het beroep aantrekkelijker te maken.
gr Angela
kleinejongen
09-09-2022 om 19:30
Het is jammer dat het geld dat in het onderzoek gestoken is, nuttig gebruikt wordt. Is helemaal geen onderzoek nodig, de mensen die werk erin hebben heus door dat ze met te weinig zijn. Rechters en ouders, iedereen weet het nu wel.
Hoeveel uithuisgeplaatsten zijn nu terug bij de ouders? 1?
Met mijn ervaring vraag ik me af waarom je in het juridische blijft hangen als je op elke vinger kunt natellen dat dit advies of dat besluit het leven van een kind nog zieker maakt, omdat het op papier klopt maar de praktijk onuitvoerbaar is.
Je zou ergens toch zeggen als je hier mee te maken hebt, ik zou dit advies geven met de huidige wetgeving maar ik doe het zo omdat ik weet dat de overheid het nog minder doet dat hoe de situatie er nu bij ligt.
Dat wordt ook wel genoemd met gezag afnemen. Maar ook dat zet geen zoden aan de dijk, want zelfs met gezag heeft de voogd geen tijd om kind omgang met kind te faciliteren. Ouders mogen toekijken dat kind het minder heeft dan toen ze er wel zicht en wat over te zeggen hadden.
Dat gezinsvoogden geen fluit weten van hoe het werkt daar houden ze iedereen mee van het belangrijkste werk af. En rechters die nog steeds op die subjectieve rommel die ze aanleveren het besluit baseren. Een rechter hoort tijdens de zitting te vragen naar hoe en wat. Ik zie er wel steeds meer die na verloop van tijd eens denken, goh toch raar dat kind steeds meer bedreiging in ontwikkeling erbij krijgt. Daarom, ze weten het wel. Maar ik denk toch dat het gros de schijn blijft ophouden dat ze goed bezig zijn.
Na een zo’n onderzoek een commissie aanstellen die met de foute boel direct aan de slag gaat.
Haal de kinderen die het beter redden in vrijwillig kader direct uit het verplichte. Dan kun je die schrijnende gevallen echt iets bieden. Ga dan monitoren hoe het na een half jaar ots of uhp is. Wat heeft de voogd gedaan? Er is nog geen voogd dus dan is het al verloren tijd. Dan terug naar drang. Daar ook niemand binnen het half jaar. Dan terug naar vrijwillig.
Het zal druk worden bij de gemeente. En dan kunnen we weer terug naar op landelijk niveau jeugdzorg. Dus weer een grote pot en niet dat het op gemeentelijk niveau moet worden uitgespeeld.
Iedereen zijn energie gaat naar de spelregels. Het zou wel helpen als wat we nu kunnen doen ook doen. Ipv weer iets langdradigs een tussen te stoppen.
Ik heb nu maanden gewacht, op een onderzoek. Het moet nog beginnen…. alleen een afspraak maken is echt al zo moeilijk dat ik de energie liever beter had gebruikt door alles uit mijn handen te laten vallen en direct langs te komen. Bovendien jee had ook via conference call het gesprek allang plaats kunnen vinden. Ik vraag me dus serieus af hè, moet dit echt zoals het nu gaat?
Het logisch nadenken is compleet afgestompt. Maar de conclusies zijn al getrokken. Want daarom zijn ze dan zogenaamd voorzichtig. Eerst denk je dat jij gek bent maar je moet hier aan meedoen. Vragen en voorstellen doen om makkelijk van start te gaan dan duurt het allemaal nog langer. Want als een gewone burger ineens met een oplossing komt waar zij niet aan denken hoe professioneel ben je dan?
Diegenen die daar geen moeite mee hebben groeien juist in hun vak. En dat zijn er maar heel erg weinig.
alhambra
09-09-2022 om 19:44
Wat ik mis hier zijn de fijne pleeggezinnen waarin ernstig verwaarloosde kinderen een nieuw fijn thuis hebben.
Het is niet alleen maar kommer en kwel.
kleinejongen
09-09-2022 om 20:13
alhambra schreef op 09-09-2022 om 19:44:
Wat ik mis hier zijn de fijne pleeggezinnen waarin ernstig verwaarloosde kinderen een nieuw fijn thuis hebben.
Het is niet alleen maar kommer en kwel.
Daar is ook tekort aan.
Er zijn echt pleegouders die heel goed zijn. Maar helaas zijn er ook pleegouders die niet de besluiten van de jeugdzorg eromheen begrijpen en dus daardoor er daarna niet weer aan beginnen. De begeleiding voor pleegouders kan in gevallen ook beter.
Van dichtbij ken ik twee kinderen, van dezelfde ouders. De een zit in een super goed pleeggezin en met nog veel andere kinderen maar die mensen lijken perfect. Ook voor de echte ouders. Maar andere kind zit in een gezinsvervangend tehuis waarvan ik dus hoor dat kind mishandeld wordt. Zeg het maar. Ik vind dat beide kinderen naar een van de ouders moet. Ze hadden geen eens bij die ouder moeten worden weggehaald. Maar daar heb ik me niet mee bemoeid. Wat ik zie is precies wat uit het onderzoek komt.
Ene kind had zeker gelijk bij de ene ouder moeten blijven. Daar gaat het dus goed mee maar dat was ook gelukt als het niet uit huis was geplaatst. Andere kind had de juiste hulpverlening nodig en die krijgt het nu ook niet. Ik denk als die was gebleven had het zich beter gevoeld bij twee familieleden en beetje hulp daarnaast dan het geval is. Je kunt het niet aantonen maar ik durf het te zeggen.
Mija
09-09-2022 om 22:06
alhambra schreef op 09-09-2022 om 19:44:
Wat ik mis hier zijn de fijne pleeggezinnen waarin ernstig verwaarloosde kinderen een nieuw fijn thuis hebben.
Het is niet alleen maar kommer en kwel.
Heb je de conclusies van dat rapport gelezen Alhambra? Mijn hemel zeg, wat een naïeve reactie. Dat is net zoiets als zeggen dat het heus niet zo erg is dat honderden vluchtelingen in Ter Apel ‘s nachts buiten moeten slapen omdat er tenslotte ook best een heleboel zijn die een huis hebben gekregen. Het is niet allemaal kommer en kwel hoor!
“De situatie in Ter Apel is vergelijkbaar met die in de jeugdbescherming,’ stelt Mariëlle Bruning. (…) Het is een schokkende vergelijking, maar Bruning maakt ’m bewust.”
Ik heb het niet bedacht hè. Mariëlle Bruning is onderzoeker van de universiteit van Leiden die in opdracht van het ministerie de jeugdzorg heeft onderzocht. Dit is al het zoveelste ‘alarmerende’ rapport. Maar kennelijk slapen we met z’n allen graag door het alarm heen. Omdat er mishandelde kinderen gered moeten worden. Dit systeem beschadigt en verwaarloost ook kinderen. Veel kinderen. Niet bij wijze van spreken, echt.
Kinderen worden uit huis geplaatst en zijn vaak (zegt de onderzoeker, niet ik) slechter af dan in het gezin waaruit ze voor hun eigen bestwil zijn weggehaald. En dat moeten we minder zwaar aan tillen, omdat er ook fijne pleeggezinnen zijn? Wat hebben die hier nou eigenlijk mee te maken? Het gaat hier om hele serieuze bevindingen. Het is niet een rellerige politicus die dit roept. Dit is iemand die hier diepgravend onderzoek naar heeft gedaan.
“Wat je als overheid te bieden hebt, moet wel beter zijn dan de situatie waar het kind in zit.’ Dat is nu niet het geval? ‘Heel vaak niet.”
“Wat gebeurt er als er niets verandert? ‘Dan stromen over een aantal jaar ggz en strafrecht vol ….”
“Het is overduidelijk dat de jeugdbescherming onvoldoende kwaliteit kan garanderen. Dat roept de vraag op: Is het nog wel legitiem als de overheid ingrijpt in het gezinsleven?", zegt Bruning.
kleinejongen
09-09-2022 om 22:27
En dat vind ik een heftige vraag, of heftig dat deze vraag wordt gesteld. Overheidsingrijpen op gezinsleven, wat dus vaker niet beter is dan het oorspronkelijke gezin.
De gevolgen van de toeslagenaffaire vind ik nog een stapje verder gaan. Omdat er in gezinnen meer niet dan wel überhaupt problemen hadden voor de belastingdienst men ging beschuldigen. Dat is dan een grote groep kinderen in een voorbeeld waarvan je kunt bedenken dat zonder deze foutjes te maken bij de afdeling toeslagen deze niet in de jeugdzorg terecht waren gekomen. In elk geval niet zonder andere problemen dan de schulden van de ouders.
Temet
10-09-2022 om 09:47
Het grote probleem lijkt me dat naar een uithuisplaatsing gegrepen wordt omdat de situatie thuis niet acceptabel is, en het idee is dat met hulp de situatie fors kan worden verbeterd. In de praktijk blijkt vervolgens dat de hulp die nodig is niet of te laat komt en dan achteraf kan de conclusie zijn dat die uithuisplaatsing niets heeft verbeterd of de situatie zelfs heeft verslechterd.
Maar dat weet je van tevoren niet. Dus moet men nu bij een eventuele uithuisplaatsing aan kansberekening gaan doen.
Temet
10-09-2022 om 09:56
Nog iets anders, en ik weet niet of het onderzoek daar aandacht aan besteedt: niet elke uithuisplaatsing is een 'echte' uithuisplaatsing. Ik weet dit zelf pas sinds kort, maar het komt zeer regelmatig voor dat een kind met een machtiging uithuisplaatsing wordt geplaatst bij de eigen ouder.
Wat daarvdan aan de hand is, is dat een kind woont bij een ouder die ouderlijk gezag heeft. Daar gaat het niet goed. Het kind wordt onder toezicht gesteld. Dan blijkt de situatie thuis schadelijk, maar het kind kan wel terecht bij de andere ouder, die elders woont. Dan wordt er een machtiging uithuisplaatsing gevraagd, want als dat niet gebeurt dan kan de ouder bij wie het kind oorspronkelijk woonde dat kind weer terughalen. Door die machtiging is juridisch dichtgetimmerd dat het kind bij die ouder blijft waarheen het is geplaatst.
Kind woont dan dus bij een eigen ouder. En ik durf wel te gokken dat de meeste mensen daar niet aan denken als het over uithuisplaatsingen gaat.
Mija
10-09-2022 om 12:07
Temet schreef op 10-09-2022 om 09:47:
Het grote probleem lijkt me dat naar een uithuisplaatsing gegrepen wordt omdat de situatie thuis niet acceptabel is, en het idee is dat met hulp de situatie fors kan worden verbeterd. In de praktijk blijkt vervolgens dat de hulp die nodig is niet of te laat komt en dan achteraf kan de conclusie zijn dat die uithuisplaatsing niets heeft verbeterd of de situatie zelfs heeft verslechterd.
Maar dat weet je van tevoren niet. Dus moet men nu bij een eventuele uithuisplaatsing aan kansberekening gaan doen.
Als een kind vreselijk mishandeld of verwaarloosd wordt, zal de situatie buitenshuis al snel beter zijn. Maar daar gaat het heel erg vaak niet om. Het gaat dus ook over kinderen met complexe problemen, wiens ouders een conflict krijgen met hulpverleners over wat passende hulp is. En over vechtscheidingen, wat dan vaak scheidingen zijn waar een van de partners psychische problematiek heeft, waarbij de hulpverlening hardnekkig blijft uitgaan van ‘waar twee vechten hebben twee schuld’ en dat natuurlijk niks oplost. Sterker nog, het houdt de situatie in stand, cultiveert het conflict omdat daar ruimte voor wordt geschapen door de hulpverlening. En dan kunnen de ouders er ‘samen niet uitkomen’ en brengen zij de ontwikkeling van hun kind in gevaar.
In die situaties wentelen de hulpverleners hun eigen onmacht op de ouders af. Dat zullen ze zo niet bedoelen en ze zullen het vaak zelfs helemaal niet beseffen. Ze menen oprecht dat ze goed bezig zijn en ze hebben niet door dat ze zelf de condities creëren voor stagnatie of zelfs escalatie. En dat is ook niet eens een puur individuele zaak: het systeem zit zo in elkaar. Je moet eigenlijk de eisen en de logica van het systeem met een korreltje zout kunnen nemen als hulpverlener. Ik heb er wel eens een over de vloer gehad die dat heel goed inzag. Zij wilde niet in het gedwongen kader werken omdat ook zij als hulpverlener zich daarin gedwongen voelde om dingen te doen waar ze niet achter stond.
Dat het systeem zo werkt, heeft misschien wel met een verkeerd gebruik van kansberekening te maken. Ik heb net een boek gelezen van Nassim Nicholas Taleb, De Zwarte Zwaan. Hij bekijkt dit in het perspectief van de economie maar het gaat hier ook op. De zwarte zwaan is een metafoor voor een onverwachte, grote gebeurtenis. Het kan een risico zijn, maar ook een kans. Hij zegt: professionals gaan uit van een normaalverdeling (een bell curve) maar dat kan alleen maar bij dingen als bijvoorbeeld lengte, iq etc. Hij noemt dat mediocristan. Bij andere zaken, zoals inkomens en de waarde van aandelen gaat dat helemaal niet op. Daarbij zie je hele grote extreme uitschieters die je niet kan verklaren of voorspellen. Dat noemt hij extremistan. Hij zegt: professionals handelen in extremistan vaak vanuit verwachtingen alsof risico’s voorspelbaar en beheersbaar zouden zijn. En dat is niet zo. En nu terug om topic: de extreme gebeurtenissen in de jeugdzorg, die heel sterke invloed hebben gehad en waarvoor de protocollen zijn ontwikkeld, om die te voorkomen, gebeuren in extremistan: Savannah, het meisje van Nulde. Dat zijn (gelukkig) heel extreme situaties, met heel extreme daders, die nauwelijks een relatie hebben met ‘normale’ verwaarlozing door tekortschietende ouders, waar we nog altijd niet blij van hoeven te worden maar wat toch evengoed nog niet in de buurt komt bij de horror van kinderen die echt sadistisch werden mishandeld en vermoord. Gelukkig wordt van verreweg de meeste kinderen gehouden. Als we een stelsel inrichten om bij alle gevallen waarin een kind mogelijk iets tekortkomt, op scherp te staan omdat het kind in stukjes gesneden zou kunnen eindigen, brengt dat een enorme vertekening met zich mee. Hulpverleners zullen zich er niet eens van bewust zijn. Het zit in de werkwijzen. Het wordt ze aangeleerd. En ze zullen bij onzekerheid het risico niet willen dragen, wat ik eigenlijk ook wel snap. Dan ligt het ineens aan jou als individu dat er zich een zwarte zwaan heeft voorgedaan. Ingrijpen dan maar. Het zekere voor het onzekere. Dat gaat dus niet. Er zullen zich altijd zwarte zwanen blijven voordoen. Maar dat betekent wel dat je in heel erg veel situaties waarin die zwarte zwaan zich nooit zou hebben voorgedaan ‘preventief’ gaat ingrijpen. En dan heb je dus veel te veel kinderen in het gedwongen kader. Van de meeste kinderen die uit huis worden geplaatst, wordt gehouden door hun ouders. Die liefde wordt het kind dus in dat geval vaak afgenomen, omdat het contact met hun ouders geen prioriteit heeft en verloren raakt. Alleen dat al is toch een onuitsprekelijk verlies voor een kind. Dat is niet makkelijk te rechtvaardigen. Waarom laat men dat gebeuren? Waarom wordt er niet geïnvesteerd in die band? (De onderzoeker zegt dat dit niet gebeurt. Ik verzin het niet zelf)
En dan heb je dus ook nog een jeugdzorglandschap wat in de afgelopen jaren helemaal kapot bezuinigd is. En het functioneerde ook al slecht voordat het naar de gemeenten ging en er (minstens) 15% minder budget voor was. Terwijl de vraag stijgt. De ontwikkelingsproblemen die de rechtvaardiging vormen om een kind uit huis te plaatsen worden dus ook nog eens een keer in veel gevallen niet opgelost. Die kinderen komen dus van de regen in de drup. De ontwikkelingsproblemen die ze hebben verdwijnen niet en zullen in veel gevallen zelfs verergeren omdat er noch voor noch na uithuisplaatsing een passend hulpaanbod is en als ze uiteindelijk uit het gezin worden gehaald, verliezen ze ook nog hun ouders en hun eventuele broers en zussen.
Even voor de duidelijkheid: ik heb zelf geen ervaringen met hulp in het gedwongen kader. Ik ben niet een gefrustreerde ouder, die alleen al daarom waarschijnlijk ‘onzin praat’. De onderzoekster zei in dat hele lange artikel, waar ik nu niet meer bij kan, ook iets over de betrokkenheid van ouders bij het onderzoek. Ze had maar een paar ouders gesproken, vertelde ze. Waarom maar een paar? vroeg de interviewer. Ouders die teveel persoonlijke frustratie hadden zijn geen goede bronnen voor een objectief wetenschappelijk onderzoek, vond ze. Dat is natuurlijk zo. Maar dat betekent dus ook dat deze conclusies zijn getrokken op basis van bevindingen van professioneel betrokkenen, mensen die er geen persoonlijk verlies van geleden hebben. Als je puur op basis van de input van mensen met professionele distantie zulke verstrekkende conclusies kunt trekken, dan is de situatie echt heel ernstig. Dat kun je niet meer afdoen als de overdrijving van hysterische ouders, die ‘ongeloofwaardig zijn’ omdat zij tenslotte die ouders zijn die als ‘ongeschikt’ zijn beoordeeld. Maar op de een of andere manier lijken we er als maatschappij echt van overtuigd dat ingrijpen in verreweg de meeste gevallen wel nodig zal zijn geweest en beter is dan terughoudendheid. Maar dat is dus niet zo. Dat laat dit onderzoek zien.
Mija
10-09-2022 om 12:16
Temet schreef op 10-09-2022 om 09:56:
Nog iets anders, en ik weet niet of het onderzoek daar aandacht aan besteedt: niet elke uithuisplaatsing is een 'echte' uithuisplaatsing. Ik weet dit zelf pas sinds kort, maar het komt zeer regelmatig voor dat een kind met een machtiging uithuisplaatsing wordt geplaatst bij de eigen ouder.
Wat daarvdan aan de hand is, is dat een kind woont bij een ouder die ouderlijk gezag heeft. Daar gaat het niet goed. Het kind wordt onder toezicht gesteld. Dan blijkt de situatie thuis schadelijk, maar het kind kan wel terecht bij de andere ouder, die elders woont. Dan wordt er een machtiging uithuisplaatsing gevraagd, want als dat niet gebeurt dan kan de ouder bij wie het kind oorspronkelijk woonde dat kind weer terughalen. Door die machtiging is juridisch dichtgetimmerd dat het kind bij die ouder blijft waarheen het is geplaatst.
Kind woont dan dus bij een eigen ouder. En ik durf wel te gokken dat de meeste mensen daar niet aan denken als het over uithuisplaatsingen gaat.
Daar kende ik het bestaan niet van inderdaad! Maar zou dat vaak gebeuren? Ik zou verwachten dat dit een klein deel van de uithuisplaatsingen betreft.
Dit onderzoek gaat natuurlijk niet over individuele situaties. Ik zal nooit zeggen dat er geen redenen kunnen zijn om een kind uithuis te plaatsen. Die zijn er natuurlijk zeker wel! Maar daar gaat dit onderzoek niet over. En hoe belangrijk ook, daar moet dit gesprek ook niet over gaan, omdat je anders alles rechtvaardigt met die voorbeelden waarin het overduidelijk was dat een kind tegen iedere prijs uit een gezin gehaald moest worden.
kleinejongen
10-09-2022 om 12:28
Ja heel mooi verwoord Mija
Wel gefrustreerd maar ik had me laten interviewen. Veel ouders zoals het voorbeeld waarvan ik dichtbij zie zo wat lelijk voor de kinderen. Is echt waar. Tuurlijk zijn het allemaal extremisten, ik kom toch ook regelmatig over als extreem?
Weet je waar je extreem van wordt? Als ze extreem je kind dreigen te verbeteren en je ziet al dat de kans dat ze dat lukt nihil is. Een ouder die lief heeft maar soms steken laat gaan houdt niet alleen van zijn kind maar wil echt ook het beste. Ze staan helaas niet naast je maar tegen je. En nee niet allemaal. Er zijn echt mensen die buiten de kantlijnen meedenken en durven. En ze moeten zich aan regels houden en willen liever geen klacht.
En ben ook met eens met Temet. Toch vraag ik me af hoeveel netwerk/andere ouder uithuisplaatsingen het zijn. Ik denk als je ze telt niet gigantisch zijn. En dan nog mag een ouder wel contact onderhouden? Juist exen of familie van elkaar moet je daar dan weer mee bemoeien of hulp voor omgang inzetten. Die er niet is.
van de week hoorde ik die ouder zeggen, voogd is zolang op vakantie. Is gewoon maanden en redenen zat dat je als ouder maar lekker wacht tot ze weer tijd hebben.
Laatste narigheid, er zijn echt een aantal die het vak kiezen om de macht die ze hebben heerlijk vinden. Het is aan hun en ze houden ondertussen nog in de gaten wat ze heel niet aangaat. Omdat de ex weer iets roept en ze zich daar serieus over buigen. Dat ik voorbeelden heb en denk, en jullie hebben een tekort? En dan ga je als voogd dit soort telefoontjes plegen🤮. Er zitten vuilakken bij hoor. Maargoed ik ben dan ook zo gekleurd. Zeg het er eerlijk maar bij.
Het onderzoek liegt niet
kleinejongen
11-09-2022 om 12:23
Kan het niet laten, om nog even te verwijzen naar een eerdere documentaire, was ook al een topic over destijds.
Hier krabt een verloskundige zich achter de oren omdat ze een zwangerschap moet melden bij een moeder waarvan eerdere kinderen uit huis zijn geplaatst. Het haar opvalt dat ze nogal wat gevallen heeft waarbij ze geen zorgen heeft, en dát wil melden.
Het stukje dat ze in gesprek is met veilig thuis, gezien haar de toestand van de zwangere niet ontgaat dat ze bang zijn dat het kind na de geboorte ook uit huis zal worden geplaatst, waar de reactie daarop is of ze niet bij haar leest moet blijven. Of de moeder nu haar leven op de rit heeft, die informatie wil er dan niet echt in. Vooral die reactie van veilig thuis is, waar bemoei jij je mee? Dat die zelfs op camera zo praten, geeft voor mij het beeld dat ze echt geloven in dat zij de enige zijn die het beste voor het kind kunnen bepalen, nog voor ze geboren zijn.
Ander puntje is, hoe ouders totaal ontredderd zonder enige vorm van aanbod in hulp, hiermee mogen dealen als ze vinden dat kind daar niet mag opgroeien. Mocht het zo zijn dat dat het beste is, dan nog hebben ouders rechten maar het recht op nazorg of dat er begeleiding komt om dit te verwerken is hun een zorg.
Als ouders een kindje verliezen of noem maar op dan worden ze door de zorg eventueel doorverwezen, in geval van kind wordt afgenomen (want dat is wat deze ouders voelen) is het legitiem om zonder enig omkijken ze het zelf te laten verwerken of hulp te zoeken. Juist schamen deze mensen zich, begrijpen het niet en dan mag je met de lege maxicosi alleen de bus naar huis nemen en zien hoe je verder gaat. Is daar dan niet iets menselijkers op te bedenken? Even een vriend bellen of vervoer aan te bieden en een kaartje met gegevens van wie je mag bellen?
https://www.2doc.nl/documentaires/2021/07/goede-moeders.html
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.