Wat is dat toch met die jonge mannen

Ik hoor dat soort verhalen ook wel van mijn dochters. Het ligt er bij hen wel aan naar welke gelegenheid ze gaan. Op plekken waar gedanst wordt, komt het meer voor. daar gaan ze vaak niet meer naar toe maar het zijn ook niet echte dansers. Er zijn ook plekken waar ze helemaal geen last hebben. Daar gaan ze graag naar toe. En ook bij hen werpen de jongemannen uit hun groepje zich soms op als vriendje. Dan is het even over maar daarna kan het wel weer beginnen. Gisteren waren ze aan het carnavallen, ik heb ze daar niet over gehoord. Ik zal het eens vragen.

Van alle tijden

Wij hadden ook een naam voor die grabbelende kerels: kruistasters. Ik heb mijn uitgaansleven er nooit door laten vergallen. Bij een bierfeest hier in de stad schijnen mannen zich dusdanig misdragen te hebben dat serveersters hun schort aan de wilgen gehangen hebben en weggegaan zijn. Dan moet je het wel bont maken denk ik. Dat kun je praktisch aanranden noemen.

Tja... waarom doen jongens/mannen dat? Drank, waardoor remmingen wegvallen, weinig respect voor vrouwen (hoe komt dat?), macho-gedrag.

Wordt hier in alle gezinnen uitgebreid over gesproken met zonen?

Ze is wakker en nu thuis

Oke, verhaal is nog beetje anders. Eerst geen centje pijn tot er een groep donkere mannen die duidelijk ook ouder waren dan de rest binnenkwam. Volgens haar een jaar of dertig. Ze werd echt voortdurend belaagd, duwde ze weg. Geen surinamers aldus dochter want die kent ze en herkent ze aan accent. Gebrekkig nederlands. In elk geval een paar somaliers vlgs een vriend, die kende ze vaag.
Uiteindelijk waren er door haar toedoen 6 uitgezet. Maar toen was ze er Zelf ook zat van en wilde ze weg. Maar was bang de mannen buiten weer tegen te komen. Daarom met een vriendin en een paar jongens die ze kende naar haar kamer gefietst.
Ik baal hier echt van. Ze voelt zich safe en prettig in de stad waar ze studeert. Er gebeurt daar ook eigenljjk nooit iets wat de krant haalt in het uitgaansgebied.
Dochter heeft per acuut een enorme hekel aan alle mannelijke vluchtelingen die er zo uizien als deze mannen waar zij vanuit gaat dat het somaliers zijn.

leerschool

het is ook handig dat ze zich realiseert dat ze niet aan iedere man met dit uiterlijk een hekel moet gaan krijgen.
Angela
ps als het blanke dronken mannen waren geweest wat had ze dan als criterium genomen om een hekel aan te gaan krijgen?
ik zou 'dronken mannen' in het algemeen als criterium nemen want dat creeert onvoorspelbare situaties.

Bij mijn dochters gaat het bijna altijd om al dan niet aangeschoten blanke mannen. Misschien kan je dochter beter geen hekel krijgen aan bepaalde mannen maar uit de buurt blijven van dronken mannen. En bovendien, een keer iets meemaken is gelijk een enorme hekel krijgen aan iemand? Hmmm.

Natuurlijk

Hebben jullie gelijk! Ze is zelf ook donker--. Maar eerste reactie was deze. Meestal zijn de uitgaansgelegenheden gevuld met studenten. Dit was een andere groep waarbij ze zich dus zeer onprettig voelt. Ze komt vaker in de kroegjes en disco achtige dingen in haar studiestad. De sfeer was deze keer dus heeel anders dan anders.
Ze zei dat ze het idee had op oudjaarsavond in Keulen te zijn beland.

Pauline

Hmmm, het ging wel verder dan een keer wat meemaken. Ze is echt geen naief schaap dat voor het eerst op de dansvloer staat. Ze is 20, de halve wereld al over gereist.
Je doet wel erg makkelijk over aanranding. Want dat was het. Ze hadden vannacht nog overwogen naar de politie te gaan maar wilden dolgraag naar huis.

Ze woont op kamers, hier een uurtje vandaan

Ze woont op kamer in een stad waar ze zich veilig voelt en waar eigenlijk nooit iets gebeurt.
Nu durfde ze niet alleen naar haar kamer te fietsen uit angst dat ze gevolgd zou worden.
Dat is heel vervelend. Ik wil niet dat ze zich sociaal beperkt door angst. Ze zal in de toekomst ook alleenin het donker naar haar kamer moeten fietsen.
We laten het even betijen en ze overlegt met haar vriendin over aangifte. Er zijn camera beelden genoeg .

Schandalig

Ik vind dat ze zeker aangifte moet doen. Om de billenknijpers te ontvluchten ging ik vroeger altijd op donderdagavond uit. Dan had ik daar veel minder last van. Maar dit was duidelijk wel een ander verhaal dan het relatief onschuldige (maar o zo irritante) billenknijpen. Aangifte doen dus! Deze groep hoort wat mij betreft een toegangsverbod te krijgen in uitgaangsgelegenheden.

Drietje

Klopt hoor, ze gaan als student ook meestal op donderdag. Andere sfeer

pff

Ik heb altijd al een hekel gehad aan het feit dat meisjes en vrouwen als een soort openbaar bezit werden beschouwd. Dit soort dingen had je in mijn tijd ook maar volgens mij werd het minder handtastelijk. Ik heb het idee dat met de grote groei van gratis porno op het internet (en ik hoor dat het er ook niet echt vrouwvriendelijker op schijnt te worden, alleen maar harder t.o.v. vrouwen) de scheidslijn tussen uitgeacte mannenfantasieën en de realiteit steeds meer verdwijnt. En zo werkt het toch ook: 60% van die gasten schijnt verslaafde te zijn aan internetporno. Hoe denk je dat die naar vrouwen irl kijken als ze elke dag vrouwen als object gebruikt zien worden en die dat ook nog lekker lijken te vinden (haha er zou een waarschuwing bij moeten staan "deze vrouwen worden betaald voor deze activiteiten).

Het ligt niet alleen aan porno, natuurlijk. Het feit dat er zoveel zo vrouwonvriendelijke porno kan bestaan komt al doordat vrouwen zo mogen worden behandeld. Er is een soort algemene houding ontstaan van dat vrouwen wel gelijk zijn, maar wel een gebruiksvoorwerp gezien mogen worden . Ik zou zo bezorgd zijn als ik een dochter had.

Donderdag

Ik hoor van mijn dochter ook dat de donderdag de leukste dag is.

Wat betreft de, mogelijk, Somaliërs... ik kan me voorstellen dat ze hun gedrag echt onacceptabel vindt. Klagen bij de bedrijfsleider om mee te beginnen en als het echt ernstig is inderdaad aangifte doen. Maar ik vind wel dat ze eerlijk moet kijken of het type man meespeelt bij haar reactie op het gedrag. Daar zitten Nederlandse mannen ook niet mee en hoe reageert ze daarop? Waarom zouden die Somaliërs haar volgen, zijn die ook op de fiets? Ik was vroeger behoorlijk paranoia als ik naar huis moest fietsen en dat bleek altijd onterecht te zijn. Om eerlijk te zijn maakt het mij niet uit welke kleur ik tegenkom op straat, aangezien ik in het donker amper kan onderscheiden wie ik tegenover mij heb. Zodra ze gaan treuzelen, vind ik ze engig.

Kaaskopje

Dat als vliegen op de stroop handtastelijk gedrag heeft ze gewoon nog nooit meegemaakt! En dat van een groep wat oudere mannen. Ouder dan het gemiddelde publiek in een danscafe/disco in een studentenstad. Dat maakte haar bang. En dat snap ik. Ze gaat echt geregeld uit. Af en toe is er wel eens iets, een hand op de bil of mislukte flirtpoging. Dat is niet een probleem. En dat is van mannen met allerlei kleuren. Zelf is ze ook chocoladebruin!
Het was nu echt de groep waardoor ze zich gewoon echt bedreigd voelde.
En ze was bang voor achtervolging omdat er 6 man uit de tent waren gezet omdat ze de security had gewaarschuwd een paar keer.
Het was vast allemaal niet helemaal rationeel meer wat ze vannacht dacht en deed. Ze was van streek. Ze apte bij kort toen ze al op bed lag. Toen werd de huidskleur en de precieze pmstandigheden nog niet genoemd. Pas toen ze vanmiddag vanuit haar kamer met de trein naar ons huis ging hoorde ik alles.
Het is geen watje, loopt niet in 7 sloten tegelijk en is niet onnozel of naief. Maar dit heeft haar toch behoorlijk van haar stuk gebracht

Bagatalliseren

Ik vind echt niet dat je dit moet bagatallisseren. Lijkt mij een kwestie van een ernstig cultuurverschil, waar je tegen moet optreden. Dit kan gewoon niet, klaar! Aangifte doen dus. Ik denk dat er dan zeker maatregelen volgen.

Mama

Ik kan het mij heel goed voorstellen, echt waar. Ik heb ook rare dingen meegemaakt vroeger. Het is jammer dat de sfeer voor haar nu zo verpest is en ze banger is geworden. Voorlopig niet meer alleen op pad gaan (helaas). Ik baal altijd van dit soort nieuws. Ik neem het altijd op voor asielzoekers e.d. en dan verpest een aantal het weer voor de rest. Zo dom! Maar goed, ze moet er m.i. wel officieel melding van maken bij de politie. Mogelijk zal er niet meteen iets gebeuren, daar moet je wel rekening mee houden. In de flat van de vriend van mijn dochter woont iemand die flatbewoners lastig valt, zelfs als ze niet bij de flat zijn. Mijn dochter is bang voor hem. Maar zolang er niet echt iets gebeurt, schijnt de politie niets te kunnen doen. Dus het wachten is op dat hij iemand echt iets aan doet blijkbaar.

mannen van 30

vind ik geen jonge mannen, die zouden beter moeten weten.

Wel goed van die bloedneus, dat zouden meer meiden moeten doen! Maar ja, je wilt ook niet dat ze gevaar lopen natuurlijk, zeker als het gaat om een groep mannen die duidelijk uit is op rottigheid. Eerlijk gezegd zou ik naar zo'n tent niet meer toe gaan. Het deurbeleid deugt daar niet, kennelijk.

Mijn dochter zegt trouwens dat sommige hetero-meiden in groepjes naar lesbische uitgaansgelegenheden gaan, om van dit gezeur af te zijn.

Misschien via de studentenvereniging besloten feesten organiseren?

Ik ging vroeger wel eens naar een ietwat louche tent, waar ook lesbische vrouwen kwamen en die konden er ook wat van.

Ah,

OK...ook een verkeerd deurbeleid, denk ik !

Inderdaad, geen jonge mannen! Maar dat wist ik na de eerste nachtelijke appjes nog niet.

En over het deurbeleid: deze stad staat juist bekend om zijn niet discriminerend deurbeleid. Er gebeurt namelijk zelden iets wat de krant haalt. De sfeer blijft goed en er wordt niemand aan de deuren geweigerd, tenzij het echt vol is.
Onlangs nog op tv bij Alberto Stegemans. En ik hoop ook dat dat zo blijft. Want het is een hele fijne veilige stad. Heb er zelf ook gestudeerd en de sfeer is nog net zo relaxed als in de jaren 80.

We hebben samen geconcludeerd dat ze gewoon een rotgroep heeft getroffen die waarschijnlijk niet uit de stad komt. Security reageerde adequaat en ze wil het hier bij laten.

Ik ging vroeger

Met vriendinnen vaak naar een damstenen waar vooral veel homo jongens kwamen. Heerlijk. Eindeloos dansen zonder irritant gedrag van hitsige aangeschoten manspersonen. Het was in directie soms ook al vervelend dus.

Bah. Heb zelf ook een dochter van 15. Ik kan me je gevoelens levendig voorstellen.

Ingrid

Ben ook toch trots!

Vooral die bloedneus. En dat voor mijn lieve kleine 20 jarige meisje van 1.57 en 52 kilo. Want ook al is ze 20, zelfstandig en volwassen, het blijft ons kleine meisje.. zeker voor haar vader!

mama

Ik vind het naar wat je dochter is overkomen, ik denk dat ze het juist heeft opgelost. Hopelijk gaat ze hierna nog wel uit. Je begon dit draadje met een andere insteek, daar wilde ik op reageren want daar hebben mijn dochters ook last van. Ik ga nu verder niet meer reageren in dit draadje.

Mama

Fijn dat haar klacht serieus is genomen. Mijn dochters zijn inmiddels 24 en bijna 26 en bezorgdheid gaat nooit over. Het is een geruststelling dat je dochter niet bang is om zichzelf te verdedigen.

Pauline

Dank voor je reactie! De precieze situatie werd mij ook pas in de loop van de dag duidelijk! Daarom werd ik zelf ook steeds pissiger. Maar dat konden jullie ook niet weten.

Beetle

Cultuurverschil??? Weet je wel dat er een notoire aanrander de baas is van het machtigste land van het vrije westen? En dat niet eens door een staatsgreep, maar na democratische verkiezingen? Ik ben ook gedurende mijn hele studententijd lastig gevallen door kerels, door kerels die nu deels behoren tot degenen die het voor het zeggen hebben hier. Schandalig gewoon hoe seksueel geweld richting vrouwen gebagatelliseerd wordt, zolang de daders maar westerse wortels hebben. Lang leve de nieuwe politieke correctheid!

En dan on topic: als ik je dochter was, zou ik aangifte doen. Het beschreven gedrag is onaanvaardbaar, en is nog ernstiger door de intimiderende houding van het groepsgebeuren. Zonder serieuze consequenties blijven mannen zich aan dit soort gedrag schuldig maken. Tijdens studententijd heb ik het er altijd bij laten zitten: aanranding was gewoon sociaal aanvaard. Er werd door mannelijke corpsleden ook altijd "hoeren, hoeren, hoeren" gescandeerd naar de dames op de kroeg. Hoorde er gewoon bij... Achteraf was ik liever wat stoerder geweest.

Donna

Omdat je Trump erbij haalt, geloof ik niet dat het gedrag van witte mannen gebagatelliseerd wordt. Clinton's presidentschap hing aan aan een zijden draadje na de Monica Lewinsky-affaire. Die vreselijke vent, hoe heet hij ook alweer... Dominique Strauss-Kahn, die kon het op politiek gebied schudden, zo zijn er wel meer die in de krant terechtgekomen zijn en het dus niet als niemendalletje onder het tapijt geveegd is.

Beetle heeft wel een béétje gelijk en ik ben héél erg voorzichtig om dat te zeggen. Vanuit bepaalde culturen is het onbegrijpelijk dat een vrouw zich als een man mag gedragen. In hun eentje of met vriendinnen naar een dancing of nachtclub en dan ook nog in 'sexy' uitgaanskleren gaan, zien mannen uit een andere cultuur mogelijk als 'daar mogen we aanzitten', of 'dat hoef je niet te respecteren'. Als hun eigen vrouwen zich in dat soort situaties zouden begeven, zouden ze dat als hoogst ongepast gedrag ervaren. Deze mannen, uit die andere culturen, lijken niet te beseffen dat dat soort opvattingen niet in Nederland thuishoren. (Waar wel? Maar goed het gaat nu om Nederland.) Ik vind kennis over dat soort zaken véél nuttiger, dan dat ze precies moeten weten wanneer ze een op kraambezoek moeten gaan (ook nuttig hoor).

Kaaskopje

Het probleem is niet dat dit soort onaanvaardbaar gedragingen door "moslims" en de achterliggende motieven genegeerd worden. Juist niet, en dat vind ik trouwens heel goed! Net als dat ik je pleidooi voor preventie en opvoeding van harte ondersteun. Wat mij betreft worden die mannen uit de OP harder aangepakt dan nu gebeurt en ook ik voel bij het achterblijven van flinke maatregelen ontevredenheid.

Het probleem voor mij is dat ik "Keuls" gedrag vaak meegemaakt heb, en dat dit volkomen normaal werd gevonden. En nog steeds is: vraag maar aan een willekeurig corpsmeisje hoe vaak ze door scanderende corpsleden uitgemaakt is voor hoer. Hoe regeltjes nog steeds bijdragen aan seksueel geweld tegen vrouwen. Laten we toch in vredesnaam al het seksueel geweld veroordelen, zonder direct met het vingertje naar minderheden te wijzen. Want ook in Nederland misdragen autochtone groepen jongemannen zich. Ook, of juist, die uit de hoogste regionen. En, dat geldt heus niet voor iedereen, Ik ben bijvoorbeeld zelf met een fatsoenlijk exemplaar getrouwd.

Tenslotte, al die ouders die zo ontzettend druk zijn met de schuld elders te leggen, zouden zomaar vergeten dat ook zij in het opvoeden van hun zonen een grote verantwoordelijkheid hebben. Als die nou eens serieus genomen zou worden, was al een belangrijk deel van het probleem opgelost.

Tenslotte geven de voorbeelden, waaronder dat van Clinton, toch juist aan dat seksueel geweld jegens vrouwen door hooggeplaatste witte mannen een groot probleem is?

Donna

Mijn dochter zag en ziet het wel degelijk een cultuurding. Zelf is ook melkchocoladebruin met en bos zwarte krullen.
Als ze uitgaat is het wel vaker zo dat er jongens zijn die haar en haar vriendinnen wat lastig vallen. Maar dat is niet direct een probleem. Je zegt nee en ze houden wel op aldus dochter. Het is dan ook wat de onhandigheid in versieren, niet elke jongen heeft vlgs dochter even goed door zijn belangstelling gewenst is. Meestal zijn dat de jongens/mannen in eigen leeftijd. En met zelfde achtergrond en min of meer zelfde opvoeding. Dat wil niet zeggen dat het blanke blonde mannen zijn. Alle tinten blank tot bruin.
Het heeft niets met kleur maar wel met integratie te maken.
Overigens heb ik met corpsmeisjes weinig medelijden. Je hoeft niet lid te worden van zo'n prive club.
Maar in een openbare gelegenheid of op straat is het anders.

Afgelopen weekend was het helaas echt een groep nieuwkomers uit een wlrk onveilig land in Afrika die zich niet kon houden aan onze normen en waarden mbt omgang met vrouwen.
Mijn kind heeft zich ermee gered, is weer op orde en wil geen aangifte doen. Dat laatste vind ik jammer, maar ik kan het niet veranderen.

Oh bah

"Overigens heb ik met corpsmeisjes weinig medelijden. Je hoeft niet lid te worden van zo'n prive club."

Als je zo begint kan je alle vrouwen wel victimblamen. Je hoeft namelijk ook niet naar de kroeg, naar een discotheek, naar een festival, het zwembad.

skik