Na fluitsignaal de trein in

Fluittoon

Natuurlijk is die fluittoon wel voor de veiligheid. Die fluittoon zegt, pas op de deuren gaan sluiten en de trein gaat rijden. Dan is het dus gevaarlijk om in te stappen.

En ja die conducteur is boa anders is het geen conducteur, en is bevoegd boetes uit te delen.

inderdaad, boete is mogelijk.

Een rondje googlen leverde me al snel dit bericht op: https://www.libelle.nl/mensen/ns-boetes-uitdelen/

Ik weet niet wanneer dit bericht is geplaatst, maar het klopt inderdaad wel.

En ik vind het een smak centen. Al begrijp ik het wel (veiligheid - en je kunt niet eeuwig blijven wachten). Maar ik heb zelf ook wel meegemaakt dat ik ruim op tijd vertrok (ik neem altijd een trein eerder dan gepland en ben ruim op tijd aanwezig - wijs geworden door ervaring) en toch door vertragingen in de problemen kwam. Als je een afspraak hebt is dat behoorlijk vervelend en kan dat flink wat stress geven als je de deuren voor je neus ziet dichtgaan.

De ene conducteur is ook coulanter dan de ander. Vorige week nog zien gebeuren met een paar mensen waarvan er eentje nog in de lift onderweg naar het perron zat. De conducteur wachtte toen. Die 30 seconden extra haalden we onderweg wel weer in.

En ja, ook wel meegemaakt dat een trein te vroeg vertrok. Een minuutje te vroeg, maar toch te vroeg.

Dus ja, aan de ene kant begrijp ik de boete wel. Aan de andere kant: ik vind het best veel geld.

maar

"Natuurlijk is die fluittoon wel voor de veiligheid. Die fluittoon zegt, pas op de deuren gaan sluiten en de trein gaat rijden. Dan is het dus gevaarlijk om in te stappen. "

Het probleem is dat ik dus zie dat de deuren helemaal niet meteen dicht gaan als de fluit gaat. Daar zit dus ook het probleem, en als iemand de deur opent blijft DIE deur ook weer open staan en als er dan nog allerlei mensen achterna de trap op komen rennen zien zij alleen maar een open deur en hebben echt totaal geen fluit gehoord.

Als jij als conducteur iemand niet tegenhoudt en de volgende wel dan heb je behoorlijk lef om vervolgens aan diegene een boete uit te delen. Dat vind ik echt hufterig gedrag.

Sally

Dat artikel is dus ook van okt 2017, toen stond overal in de media dat er wel drie mensen waren beboet, daarna heb ik er niks meer van gehoord.

Overigens vind ik het prima dat ze boetes uitdelen maar dan moeten ze dat nog wel een keer duidelijk maken want men gaat zich helemaal rot schrikken als je al die tijd gewoon kon instappen zonder problemen.

en toch

https://www.ns.nl/uitgelicht/fluiten-is-niet-meer-instappen

ze maken er wel een beetje veiligheid van maar overal gaat het ook over de TIJD. Om onveilige situaties te voorkomen vertrekt de trein later. Nogmaals: het instappen na fluiten is niet gevaarlijk, de trein rijdt dan namelijk nog niet en de deuren zijn nog open als men fluit. Ik vind dat de trein pas mag rijden als de deuren niet meer open kunnen én als er niemand tussen de deur zit met zijn hand of tas. Of dat zo is, weet ik niet.

Volle trein

Ik heb de afgelopen twee weken twee keer meegemaakt dat reizigers werd gevraagd niet meer in te stappen omdat de trein vol was. De deuren bleven gewoon open, en reizigers (dus) gewoon instappen. Dan is het toch makkelijker om ze dicht te doen en iedereen die klem zit (en dus geen kant op kan) te beboeten?
In het geval van de conducteur die je opwacht en laat instappen zou ik natuurlijk wel bezwaar maken. Bij de tram gaat dat ook zo. Dan zie je de bestuurder zitten en soms gebaart hij dat je er nog bij mag. Beetje achterbaks om je dan te beboeten.

Phryne

Ik zat een keer in een trein die barstensvol was, de deuren gingen dicht maar er ging wat mis met optrekken. Het was februari en helemaal niet warm maar binnen een paar minuten werd het al benauwd en vroeg men of er een raampje open kon. Dus als de trein nog moet wachten en het is vol: laat alsjeblieft de deuren nog even open!

Triva

Eens. Ik ben meestal de eerste die eruit gaat, ook al heb ik een zitplaats, omdat de kans anders groot is dat ik onder het bankje beland. Maar het is ook vreselijk irritant als je tien minuten vertraging oploopt juist door al die mensen. Helaas moet ik nu best vaak met de trein, en vooral met een sprinter is de kans groot dat hij of uitvalt, of dat er maar twee treinstellen komen. De NS laat regelmatig sprinters uitvallen om elders vertragingen te voorkomen. Op het traject via jouw woonplaats valt dat nog wel mee, maar de sprinter Den Haag-Amsterdam rijdt regelmatig een uur niet in de spits. Dan is de trein barstensvol.

klopt

Hier valt er in de spits vaak 1 van de 4 uit, jij hebt er maar 2 per uur. Dus er vallen bij ons allebei wel regelmatig 1 trein per uur uit maar bij mij is het probleem veel kleiner. Ik kan ook nog naar Schiphol reizen en dan met de intercity als er sprinterproblemen zijn naar het zuiden.

Ik kan ook naar jouw station maar dat hebben ze ergens verstopt, ik kom er met de bus niet normaal bij, tenminste als ik op mijn station sta en er rijdt niks meer wil ik naar jouw station maar dat werkt niet zo handig.

Triva

Sinds een paar jaar stopt er wel een bus bij ons station, maar dan moet je overstappen in de Tempeliersstraat. Dan ben je een uur bezig of zo. Jaja, dat is handig Ik ga altijd met de auto naar het station, dus soms rijd ik dan wel eens naar jouw station als het hier weer mis is.

Fluiten sluiten rijden

Zelf snap ik ook niet alle techniek van treinen maar heb in ruim 25 jaar met partner wel veel geleerd over het hoe en waarom.
Fluiten en sluiten gebeurt niet in dezelfde seconde om mensen die nog instappen op dat moment de gelegenheid te geven hun handeling veilig af te maken.
Als er is gesloten en geprobeerd weg te rijden kunnen de deuren niet meer acuut open. Als een grapjas aan de noodrem heeft getrokken duurt het helemaal lang voordat alle deuren open kunnen.
Alles voor de veiligheid van de pasagiers dus deuren open doen om de pasagiers wat frisse lucht te gunnen zouden conducteur en machinist wel willen maar dat kan technisch niet altijd of is zo omslachtig dat het voor 5 minuten niet de moeite is om die handelingen te starten.
In een vliegtuig kan ook het raam niet open als de airco uitvalt dat vindt iedereen oké maar bij een trein snapt niemand dat.
Vreemd....

de conducteur

had de zoon van TS niet de trein in mogen laten. Wel binnen laten en dan een boete geven vind ik wel een vreemde actie.

Halfatwin

Ik snap niet waarom de deuren nog open kunnen als ze gesloten zijn en je dan dus nog wel een boete kunt krijgen, je weet niet of er gefloten is.

Als een trein helemaal vol is met mensen maar nog NIET gaat rijden moet je de deuren dus nog niet dicht doen want dan wordt het heel snel stikheet. In mijn geval was er dus wat mis, de lichten gingen uit en weer aan en weer uit en toen voelde ik hoe snel het benauwd werd. Uiteindelijk moest de conducteur de deuren van buitenaf openen omdat het niet meer houdbaar werd en nogmaals: dat was in februari.

Dat is wel zo

Als de conducteur met droge ogen toe heeft gekeken, valt hem wat aan te rekenen. Dan onderkende hij het belang van de veiligheid ook niet op dat moment. Of de boete daarmee van de baan kan gaan, is een tweede, die boete draait tenslotte om te laat komen....punt, maar schappelijk zou het wel zijn.

Ik erger me aan het gemuggenzift over de bevoegdheden van de conducteur om eerlijk te zijn. Dit voelt als onderuithalen van deze vorm van "gezag", wat het al moeilijk genoeg heeft. Als een conducteur over alles een derde partij erbij zou moeten halen om de regels te kunnen handhaven, zou niemand hem nog serieus nemen. Er is hier nu terecht (kostte moeite) vastgesteld dat een conducteur die bevoegdheden heeft. Het lijkt me nuttig om dat eerst te doen voor je in het openbaar de poten onder hem weg zaagt. Zo werk je mee aan het gebrek aan respect, wat al zo is, voor dit soort beroepen.

Voor ts: leg bij de NS wel een klacht neer over deze specifieke situatie en vraag om begrip voor je kind. Ik zou het redelijk vinden als ze de boete nog eens bekijken, maar ik ga daar niet over.

phryne

De parkeerplaats op jouw station is veel kleiner dan bij mij en aangezien het bij mij al op sommige dagen helemaal vol staat (dan kun je dus opeens een boete krijgen van 95 euro als je op de stoep of op de kop staat van een rij parkeerplaatsen en nee daar mee sta je niemand in de weg) waar parkeer ik dan bij jou?

Triva

Je hebt het ‘grote’ parkeerterrein naast het spoor, maar aan de andere kant van de fietsenstalling is nog een kleiner terrein waar bijna altijd plek is. Als toch alles vol is, kun je nog in de straat parkeren, naast het bollenveld.

ok thx

wij hebben last van dat dorp ten noorden van ons. Daar moet je betalen voor parkeren dus ze zetten de auto allemaal bij ons. Ik probeer zoveel mogelijk met de fiets te gaan (bij regen neem ik de snelle bus naar schiphol) en als ik met de auto ga naar het station dan zorg ik dat er ik voor half 9 ben. Later op een madido en je kan bij het weggehaalde zwembad parkeren.

Technisch onmogelijk

===Als een trein helemaal vol is met mensen maar nog NIET gaat rijden moet je de deuren dus nog niet dicht doen want dan wordt het heel snel stikheet. ===
Als er is gefloten en gesloten moet de trein gaan rijden dat is een onomkeerbaar technisch proces (voor zover ik het begrijp als leek).
Als de trein om wat voor reden dan ook niet kan gasn rijden zitten de deuren dicht en kunnen dan niet meer open, dat is geen beslissing van de conducteur maar iets technisch. Als de machinist niet weet of het 1 of 10 minuten gaat duren voor er gereden kan gaan worden snap ik dat hij de conducteur nog geen opdracht geeft alle deuren 1 voor 1 van buiten te openen, omdat na die actie er ook weer andere extra handelingen nodig zijn om de deuren goed en veilig dicht te krijgen.
Staat zo slordig als er, als de volle trein dan gaat rijden, een deur open gaat en er bij 140 kn per uur pasagiers uit vliegen.
De beslissingen van machinist en conducteur zijn geen van allen pasagiertje pesten maar worden genomen om pasagiers veilig van A naar B te krijgen
Als iedereen dat nou eens in het achterhoofd houdt en niet meteen als beste stuurlui aan de wal gaat vertellen hoe het moet of beter had gekund.
Geloof mij er wordt echt gewerkt aan de beste oplossingen voor problemen zoals het veelvuldig uitvallen van de nieuwe sprinters maar dat kan niet binnen een uur.

Zebra

Wat is binnenlaten? Iemand stapt zelf in? Kan me niet voorstellen dat de conducteur zei "komt u binnen" de conducteur zal niets geroepen hebben omdat hij verwachtte dat het fluitsignaal afdoende was, toen er 1 oelewapper toch instapte besloot hij vast voor de zekerheid de tweede maar vast te laten weten dat die niet mocht instappen.

Dat is het probleem Ginny

“Dat kan TS natuurlijk nog even uitzoeken
Maar ga er maar vanuit dat dat ook vastligt.”

Dat ligt zeker vast en zou daarom na te zoeken moeten zijn.
Het feit dat “instappen na het fluitsignaal” wel terug te vinden is in de huisregels van de NS maar niet in het wetboek van strafrecht oid geeft te denken.

Ik vond iets https://www.om.nl/onderwerpen/boetebase/?boete_tree=21914#beslissingpad21914

“ Met een beetje inlevingsvermogen kun je daar van alles onder scharen.”
Precies. Alles. Je weet daardoor niet wat het werkelijke verwijt is.
Daardoor kun je ook niet weten wat de gevolgen zijn van deze boete.

Gezien het bedrag van de boete, 240€, is het verwijt vermoedelijk
“De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer”

Let op: als je aan de noodrem trekt krijg je dezelfde boete.

En als we het dan over gevaar hebben: Langs het spoor lopen is een stuk goedkoper.

De vraag nu: Is het redelijk om de huisregel “na de fluit niet instappen” te scharen onder verwijtbaar gedrag als aan de noodrem trekken?
Is wat deze jongen deed gevaarlijker dan op het spoor lopen?

Gevaarlijker

Is je auto neerzetten op een invalidenparkeerplaats gevaarlijker als vergeten je knipperlicht aan te zetten?

Niet op een hoop

Dees, niet alles door elkaar halen hoor.
Je moet de boetes in het Domein OV in relatie tot elkaar bekijken.
Een conducteur deelt geen parkeerboetes uit.
Dat is nu de kern van die BOA’s

Kaaskopje

“Er is hier nu terecht (kostte moeite) vastgesteld dat een conducteur die bevoegdheden heeft. ”
Nee, dat is er niet.
Er is niet vast komen te staan dat de conducteur bevoegd is om een boete uit te delen voor het instappen na het fluitsignaal.
Die gedraging wordt nergens als beboetbaar misdrijf benoemd.

M lavell

Het is een vergelijkbaar voorbeeld. Boetes zijn niet vergelijkbaar. Klaar.

Miriam

Het is een officiële huisregel, die aangekondigd is en door de conducteur, dus boa, gecontroleerd en beboet mag worden. Door gebruik te maken van de trein, ga je akkoord met de vorm van hun dienstverlening en regels. Dus ook met dat je voor het fluiten binnen moet staan, of anders een boete moet betalen. Zoon van TS heeft de pech, dat hij de enkele boete die uitgedeeld wordt op zijn dak heeft gekregen. Resultaat is nu wel dat erover gepraat wordt en anderen dubbel alert zijn op deze regel. Negatieve aandacht is ook aandacht. Jammer dat het nodig is.

Vind je dat een boete op zwartrijden ook niet mag?
Mag een bibliotheek een boete geven voor te laat inleveren?

Mijn man

Is jurist en specialist op het gebied van wet-en regelgeving en deze vraag heeft hem een leuk uurtje bezorgd!
(Het uitzoeken of een boete al dan niet terecht is vinden we trouwens helemaal los staan van respect hebben voor een conducteur.)

Mijn man kwam tot dezelfde conclusie als M. Lavell: Het gaat vermoedelijk om feit E 120 b. Hij wond zich vervolgens heel erg op dat er nergens verwijzingen naar de wettelijke grondslag staan. Zelfs niet vanuit de OM boetebase.

Je kunt nog wel bezwaar maken tegen deze boete. Argumenten zijn dan:
1 Je zoon had toestemming ex art. Artikel 52 lid 2Besluit personenvervoer 2000, blijkend uit het feit dat de conducteur hem in liet stappen. Een medepassagier die hetzelfde probeerde mocht immers niet meer instappen.
2 De boete en alle correspondentie daarover moeten duidelijk verwijzen naar de grondslag in de wet. Anders is sprake van ondeugdelijke motivering,
3 de conducteur moet wel netjes dediplomeerd in geweest op dat moment, anders vervalt zijn bevoegdheid. Vraag dus: ‘Voldeed de ambtenaar dhr/mevr [naam ambtenaar] op [dag] aan de eisen van paragraaf 3.1 t/m 3.5 van de Beleidsregels Buitengewoon Opsporingsambtenaar?

Dat zijn ze wel

Dees, het moet moeilijk zijn om in zulke grote onzekerheid te leven.

De wet schrijft voor dat boetes wel degelijk vergelijkbaar zijn.
Daar is die indeling in categorieën voor. Bovendien is er samenhang binnen de domeinen. Hoe precies dat valt allemaal te lezen in de links die inmiddels gegeven zijn.

Binnen het domein van de boetes in de trein kan ‘veiligheid’ geen grond zijn voor het beboeten van ‘na het fluitsignaal instappen’ gezien het feit dat andere onveilige gedragingen binnen dat domein (op het spoor lopen) goedkoper zijn.

En als je dan toch een vergelijking wilt maken met parkeren op de gehandicaptenplaats: dat gaat inderdaad ook niet over veiligheid, maar over hinder en overlast.

Die 240€ boete gaat ook over hinder.
Aan de noodrem trekken. In de hoek van de trein pissen. Dronken in het gangpad gaan liggen. Van die dingen. Het is een anti-hooligan regel.

Nu de vraag of “na het fluitsignaal instappen” daar ook onder valt.
Ik denk het niet.
Zeker niet in de beschreven situatie.

Dat staat niet vast

Kaaskopje “Het is een officiële huisregel, die aangekondigd is en door de conducteur, dus boa, gecontroleerd en beboet mag worden”
Dat is maar helemaal de vraag, zie ook #88

Ja, boetes op zwart rijden mogen (daar zijn duidelijk regels voor).

Boetes van de bibliotheek zijn van een heeeeeel andere soort en hebben hier niks mee te maken (de bibliotheekassistente heeft geen opsporingsbevoegdheid).

Ik weet wel wat je probeert te doen Kaaskopje.
Je probeert in alles mee te buigen met de gang der dingen om de lieve vrede en in de hoop dat het stof dan weer gaat liggen.
Maar dergelijk opportunisme leidt nooit tot iets goeds.

waar staat het op de site van de NS?

Hier wordt in ieder geval niet gesproken over een boete: https://www.ns.nl/uitgelicht/fluiten-is-niet-meer-instappen

Op het station hangt ook info over dat je na het fluiten niet meer mag instappen. Ik betwijfel of daar de boete ook bij staat.

Zoeken op de ns site naar boete levert ook niks op: https://www.ns.nl/zoeken/search?q=boete

Met de gegevens van de man van Benniki zou ik het hoog opspelen en eventueel naar de rechter brengen om zeker te zijn dat dit wel mag