17 jarige en genderhype
Laat ik voorop stellen dat ik hiermee niet de ouders voor het hoofd wil stoten die een kind hebben met genderidentiteitsproblemen. Wat ik vooral graag hoor is hoe andere ouders omgaan met een kind waarvan je vermoedt (niet weet) dat dit hele gender en/of seksuele identiteit gebeuren speelt omdat dit momenteel erg hot en happening is onder (bepaalde?) jongeren.
Mijn jongste heeft een aantal problemen al een aantal jaren, waarvoor wij hulp hebben. Deze problemen maken dat ze nu helemaal gepreocuppeerd is door het thema Gender en Seksualiteit. Dit zijn natuurlijk thema's waar veel pubers mee worstelen, zeker als je uberhaupt niet goed helder hebt wat je identiteit is. Laat ik voorop stellen dat ik het zoeken naar haar eigen identiteit toejuich. Dat vind ik een hele gezonde ontwikkeling en zo probeer ik er ook naar te kijken. Ik merk wel dat ik veel moeite heb met een aantal uitingsvormen ervan. Ik krijg nu makkelijk ruzie met haar, omdat ik soms de aanspreekvorm verkeerd heb van vrienden (of soms zelfs mensen die ik amper ooit gezien heb en bijna niet eens beeld bij heb). Mijn dochter noemt zichzelf non binair en wil ook zelf zo aangesproken worden. Maar heeft bijv. ook aangegeven dat ze graag afbindmiddelen wil voor haar borsten, terwijl ik nooit (maar dan ook echt nooit) getwijfeld heb aan dat zij vraagtekens heeft over haar gender. Nu wil ik niet zeggen dat als je een prinsessenjurk droeg toen je 8 was, maakt dat je overtuigd meisje voelt. Maar tussen haar vriendinnetjes was mijn dochter altijd het bazige meisje dat alles uit de handen trok van de andere kinderen, omdat zij de prinses was en de jurk wilde. Ok, flauw om dat dan als voorbeeld te nemen. Maar laten we even zeggen dat ik never ever ooit opmerkingen of hints heb gezien dat ze niet blij was met zichzelf en haar lijf.
Ze zegt dat ze lesbisch is en ik heb gezegd dat dat net zo vanzelfsprekend is als wanneer ze hetero is. Dat daarin voor ons (maar ook haar omgeving) geen enkele zorg zit en dat we alleen maar hopen dat ze ooit iemand treft die leuk en lief is en ze niemand verantwoording hoeft uit te leggen daarover. Ze mag het delen met de wereld of niet.
Of ze lesbisch is of niet, ik weet het niet. Maar het maakt ook niet uit. Mijn dochter zegt dat dit zo is en dat is prima. Ik heb wel gezegd dat haar seksualiteit nog volop in ontwikkeling is en dat dit nog kan veranderen of niet en dat dit helemaal prima is. Dat ze zich niet hoeft vast te leggen, dat je ook verliefd kunt zijn op een mens en de ene keer kan dat een jongen zijn en de andere keer een meisje. Het maakt dus nogmaals niet uit (ik vond het belangrijk dat ze wist dat ze niet voor ons duidelijkheid moest geven. Maar ze gaf zelf aan dat ze die duidelijkheid wilde, want dat gaf rust. Prima meid, dan doe je wat goed voelt en spreek je dit uit).
Maar ik heb dus moeite met de uiting van het gendergebeuren voor haar. Ik ben blij dat ik hier met haar over kan praten. Maar rem haar ook af en heb ook verteld dat ik dat (de afbinders) niet ga kopen voor haar (met de uitleg zoals hierboven). Ik ben benieuwd hoe andere ouders omgaan met dit thema dat nu heel actueel is. Ga je erin mee en tot hoever of nee, waarom niet?
Hunnybee schreef op 28-11-2021 om 17:38:
[..]
Hoi waar ik dit draadje vinden. Hier moeder van 13 jarige transjongen. Ik voel me soms zo eenzaam in "de strijd" naar een weer gelukkig kind.
Alsjeblieft 
Hier vind je veel mensen die het zullen herkennen.
https://www.ouders.nl/forum/algemeen-ouderschap/ouders-van-lgbtqi-kinderen-verzamelen?page=14
Beertjelief schreef op 25-11-2021 om 16:37:
[..]
Fijn, dan weet je ook waar haar reactie vandaan komt
Genderhype is een gevoelig woord, het is geen hype, het is echt
Dit zal niet overwaaien onder het motto “Punk is dead and Good Charlotte killed it” ofzo
Daarmee wil ik het gevoel van een ouder ook niet bagataliseren, op dit forum loopt er een fantastisch mooi topic met de struggels en overwinningen van ouders en hun kroost
En kan me indenken dat het lastig als je er ineens mee geconfronteerd wordt als ouder
En misschien stond TO helemaal niet stil dat het woord “genderhype” als “nee nee” wordt ervaren in de community
Maar ik kan je nu al voorspellen dat er nog meer reacties als die ene zullen komen (al hoop ik van niet) die het gevoel van de zoekenden zullen bagataliseren
En dat weet een Liefste Feetje ook
En dan trek je wat sneller je bokshandschoenen aan en ga je in de verdedigingsmodus schieten
Uit onmacht en verdriet en liefde voor anderen die niet begrepen worden
Hoi waar ik dit draadje vinden. Hier moeder van 13 jarige transjongen. Ik voel me soms zo eenzaam in "de strijd" naar een weer gelukkig kind.
Lollypopje schreef op 28-11-2021 om 17:41:
[..]
Alsjeblieft
https://www.ouders.nl/forum/algemeen-ouderschap/ouders-van-lgbtqi-kinderen-verzamelen?page=14
@hunnybee Sorrie, het topic loopt via ouders.nl
Je kan via de link van @lollypopje bij het topic komen en inloggen met je viafora gegevens
Hier vind je vast herkenning
Interessant onderwerp. Als je kind jaren ongelukkig op zijn of haar kamer zit en via online media aansluiting vindt bij allerlei Amerikaanse transgroepen, dan is het toch lastig om los te komen van het idee dat het iets sektarisch heeft. En dat je hoopt dat het zichzelf vindt voor er nare ingrepen gedaan zijn die onomkeerbaar zijn. Puberteit is verwarrend en sommige kinderen hebben meer behoefte aan overzichtelijke antwoorden dan anderen. Maar eerst je eigen identiteit echt ontdekken zonder gelijk ergens een hokje in te schieten waar het veilig voelt, lijkt me toch belangrijk. Dat de auti kaart gespeeld wordt is helemaal niet zo beledigend (wat is er nou weer mis met autist zijn?) aangezien daar een veel groter percentage moeite heeft met gender. En ik vermoed zomaar dat auti's ook wel houden van overzichtelijke oplossingen en van ergens bij mogen horen na altijd overal het buitenbeentje geweest te zijn. Seksualiteit vind ik niet zo'n probleem, lijkt me juist goed als kinderen daar mee experimenteren (zolang het veilig blijft). Maar zodra er chirurgische ingrepen aan gaan komen en onomkeerbare hormoonbehandelingen dan is dat geen experimenteren meer.
Gender heeft sowieso iets raars natuurlijk, waar wij vinden dat een man geen jurk aan moet is dat in andere culturen weer heel normaal (maar dan wel een mannenjurk!). En wij vinden kaal bij mannen horen, maar bij de Masai is dat net andersom. Frank van Rijn, die de hele wereld vele malen over is gefietst, wordt altijd gevraagd naar hoeveel kinderen hij heeft. Dat vindt men bijna overal veel mannelijker dan al dat gefiets van hem, want "daar word je maar moe van". Een jongen van Jan de Wit echter moet niet aankomen met dat het de bedoeling is om vooral niet moe te worden, in Nederland zien we je inspannen juist wel als deugd. Opvattingen zijn zo plaatselijk, en gender is vaak beladen met veel van die plaatselijke opvattingen, die wel overal als natuurwet beschouwd en behandeld worden. Dat dat uiteindelijk allemaal eigenlijk veel genuanceerder ligt, en dat er best veel ruimte is voor eigenheid, daar kom je pas achter als je ouder wordt. Voor pubers is opgaan in de groep het belangrijkste.
je bent of een jongen/man of een meisje/vrouw
AnoukLiv2 schreef op 24-12-2021 om 00:10:
je bent of een jongen/man of een meisje/vrouw
Spuit elf. En dan nog flauwekul uitkramen ook. Dit is het verkeerde forum voor dit soort oneliners.
Mija schreef op 24-12-2021 om 00:19:
[..]
Spuit elf. En dan nog flauwekul uitkramen ook. Dit is het verkeerde forum voor dit soort oneliners.
Spuit elf: ja
Oneliner: ja
Flauwekul: nee
jenn55 schreef op 24-12-2021 om 18:56:
[..]
Spuit elf: ja
Oneliner: ja
Flauwekul:
neeja
Je kunt teruglezen in dit topic of je elders even inlezen, bijvoorbeeld hier: https://sense.info/nl/je-lichaam/intersekse
(Ik wil de discussie niet weer opnieuw voeren, maar zo’n oneliner toch ook niet onweersproken laten).
Piratenkoningin schreef op 24-12-2021 om 19:19:
[..]
Je kunt teruglezen in dit topic of je elders even inlezen, bijvoorbeeld hier: https://sense.info/nl/je-lichaam/intersekse
(Ik wil de discussie niet weer opnieuw voeren, maar zo’n oneliner toch ook niet onweersproken laten).
O geloof me, ik hoef me absoluut niet in te lezen (en zeker niet bij "Sense", waar op de hoofdpagina al te lezen valt "hoe identificeer je je? en dan naast man of vrouw nog 7 mogelijkheden - maw geen objectieve site) Ik ben zeer, zeer goed op de hoogte van, laten we zeggen, trans-theorie, ik hou me hier al jaren mee bezig.
En na dat allemaal gelezen te hebben is mijn conclusie: je bent meisje/vrouw of jongen/man.
Daar kun je het met me oneens zijn, maar dit ligt niet aan mijn gebrek aan kennis.
Voorbeeld: ik ben op de hoogte van mensen met DSD (disorders of sex development) zoals bijv met Turner syndroom of Klinefelter. Mensen met deze aandoeningen zijn echter ook óf man óf vrouw (turner vrouw, klinefelter man)
jenn55 schreef op 25-12-2021 om 12:32:
[..]
O geloof me, ik hoef me absoluut niet in te lezen (en zeker niet bij "Sense", waar op de hoofdpagina al te lezen valt "hoe identificeer je je? en dan naast man of vrouw nog 7 mogelijkheden - maw geen objectieve site) Ik ben zeer, zeer goed op de hoogte van, laten we zeggen, trans-theorie, ik hou me hier al jaren mee bezig.
En na dat allemaal gelezen te hebben is mijn conclusie: je bent meisje/vrouw of jongen/man.
Daar kun je het met me oneens zijn, maar dit ligt niet aan mijn gebrek aan kennis.
Voorbeeld: ik ben op de hoogte van mensen met DSD (disorders of sex development) zoals bijv met Turner syndroom of Klinefelter. Mensen met deze aandoeningen zijn echter ook óf man óf vrouw (turner vrouw, klinefelter man)
Jij gruwelt kennelijk van het woord ‘identificeren’. Maar dat is exact wat jij ook doet, namelijk op basis van bepaalde kenmerken zeggen wat iets is. Anderen kiezen, op andere gronden dan jij, andere kenmerken en komen dus op iets anders uit. Als je dat niet in de overweging mee wil nemen, hoef je inderdaad geen discussie te voeren. Ik wens je dan ook een heel plezierige kerst met de overtuiging dat je onwankelbaar gelijk hebt.
jenn55 schreef op 25-12-2021 om 12:32:
[..]
O geloof me, ik hoef me absoluut niet in te lezen (en zeker niet bij "Sense", waar op de hoofdpagina al te lezen valt "hoe identificeer je je? en dan naast man of vrouw nog 7 mogelijkheden - maw geen objectieve site) Ik ben zeer, zeer goed op de hoogte van, laten we zeggen, trans-theorie, ik hou me hier al jaren mee bezig.
En na dat allemaal gelezen te hebben is mijn conclusie: je bent meisje/vrouw of jongen/man.
Daar kun je het met me oneens zijn, maar dit ligt niet aan mijn gebrek aan kennis.
Voorbeeld: ik ben op de hoogte van mensen met DSD (disorders of sex development) zoals bijv met Turner syndroom of Klinefelter. Mensen met deze aandoeningen zijn echter ook óf man óf vrouw (turner vrouw, klinefelter man)
Als je na al dat lezen nog steeds niet verder komt dan het ouderwetse, westerse beeld van gender, had je jezelf die moeite ook kunnen besparen.
Was het maar zo simpel 
Ga er verder niet op in, maar ik wens je een liefdevolle kerst en een begripvol 2022!
jenn55 schreef op 25-12-2021 om 12:32:
[..]
O geloof me, ik hoef me absoluut niet in te lezen (en zeker niet bij "Sense", waar op de hoofdpagina al te lezen valt "hoe identificeer je je? en dan naast man of vrouw nog 7 mogelijkheden - maw geen objectieve site) Ik ben zeer, zeer goed op de hoogte van, laten we zeggen, trans-theorie, ik hou me hier al jaren mee bezig.
En na dat allemaal gelezen te hebben is mijn conclusie: je bent meisje/vrouw of jongen/man.
Daar kun je het met me oneens zijn, maar dit ligt niet aan mijn gebrek aan kennis.
Voorbeeld: ik ben op de hoogte van mensen met DSD (disorders of sex development) zoals bijv met Turner syndroom of Klinefelter. Mensen met deze aandoeningen zijn echter ook óf man óf vrouw (turner vrouw, klinefelter man)
Blijkbaar zie je uitgaan van hoe iemand zichzelf identificeert niet als goed argument dat er meer opties zijn dan of man of vrouw. Maar ook de biologie laat niet objectief zien dat er alleen de twee elkaar uitsluitende categorieën van man en vrouw bestaan. Waar komt dan je stelligheid vandaan?
Biologisch gezien ben je een man als het uitwendige geslacht, de geslachtsklieren en de genen mannelijk zijn en een vrouw als alledrie vrouwelijk zijn. Dat geldt voor de meeste mensen. Maar als het uitwendige geslacht, de geslachtsklieren en/of het genetische geslacht niet eenduidig zijn of niet met elkaar op één lijn liggen, dan is er geen biologische objectieve maatstaf om te bepalen of iemand een man of een vrouw is. Bij deze groep mensen kun je dus niet op biologische gronden zeggen dat ze of man of vrouw zijn - ze zijn juist een beetje het een en een beetje het ander of missen een essentieel element van beide.
De meeste mensen met een DSD ervaren zichzelf wel als of man of vrouw. Dan gaat het dus niet om objectieve biologische kenmerken, want die zijn niet eenduidig, maar om subjectieve identificatie met een van beide seksen. Bij Klinefelter weten we bijvoorbeeld dat het overgrote deel zich identificeert als man, ondanks dat extra X-chromosoom. Maar: genderdysforie komt in deze groep meer voor dan in de algemene populatie. Als het geslacht bij de geboorte ambigu is, dan is het inmiddels (gelukkig!) steeds gebruikelijker om af te wachten hoe het kind zichzelf ervaart. Dan moeten we dus afgaan op de subjectieve ervaring en dat doen we ook. Waarom zou die subjectieve ervaring beperkt zijn tot óf man óf vrouw? Daar is objectief biologisch gezien geen reden voor - zie de vorige alinea. En ook subjectief vanuit iemands ervaring gezien is er geen reden om te denken dat het óf man óf vrouw moet zijn - want er blijken nu eenmaal mensen te zijn die zichzelf niet uitsluitend als man of vrouw identificeren.
Ik begrijp dus niet hoe je tegelijk heel goed op de hoogte kan zijn van dit alles en zo stellig kan zijn - dat kan ik niet rijmen, vandaar mijn aanname.
AnoukLiv2 schreef op 24-12-2021 om 00:10:
je bent of een jongen/man of een meisje/vrouw
Achgossie, je kreeg geen aandacht meer in je eigen draadje? Dus ga je maar elders de boel opstoken? https://www.ouders.nl/forum/huis-tuin-en-keuken/zondag-beddengoed-wasdag-discussies?page=4#67
Mija schreef op 24-12-2021 om 00:19:
[..]
Spuit elf. En dan nog flauwekul uitkramen ook. Dit is het verkeerde forum voor dit soort oneliners.
Dit is het juiste forum voor de waarheid te zeggen