Uithuisplaatsing 4 jarige vanuit Woonboot, Diemen

Kans

Het is een kans Tsjor, niemand kan van afstand diagnosticeren maar ik zie hier wel een aantal signalen.
Die hint heb ik je in een eerdere post al geprobeerd te geven zonder nou altijd het woord autisme te laten vallen. Ja, het is mijn hangup, ja het is waar ik ervaring mee heb en ja ik zie hier wel signalen dat dat mogelijk aan de orde is.

Bij het kind?

Bedoel je dan bij het kind? Of bij Liza? Er zijn weinig beschrijvingen van het gedrag van het kind, gelukkig, dus ik zie niet waar je die aanknopingspunten vindt als het gaat om het kind.

Tsjor

Overigens

Ik werd er direct door een medewerker van de Bascule zelf op gewezen dat deze foute opstelling: duiden in de richting van kindermishandeling in plaats van een professionele diagnose en behandeling van de poli van de Bascule kwam.

Niet van de behandelaars die in de, door jeugdzorg aangestuurde, school werkten.
En dat blijkt. MIjn dochter krijgt daar nu nog een zeer adekwate behandeling.
Cynisch maar waar.

Ik zit met haar in de dezelfde wachtkamer waar we ook wachten op het slechtnieuwsgesprek over de zorgmelding.

Die Bascule/Levvel is dan ook een grote tombola.

O ja, in de loop van de tijd heb ik uiteraard via school, maar ook via vrienden, vergelijkbare verhalen meegekregen helaas. Veel te grote broek aan, (financieel) in de ban van de 'kindermishandeling', fusie en reorganisatie rampant en maar delegeren naar de goedkoopste stagiaire. Was ook de Bascule die gediplomeerden /weinig vergoeding liet werken als professionals.

AnneJ

Liza is niet jou. Haar dochter is niet jouw kind. Stop met projecteren, daar help je haar niet mee. Integendeel, je doet haar zaak meer kwaad dan goed.

O zeker Vicky

Naast de projectie is hier de tip: laat grondig uitzoeken wat er omgaat in het hoofdje van het kind van Liza door een liefst onbevooroordeelde kinder- en jeugdpsychiater.

Al lastig genoeg op dit moment want ze dekken elkaar allemaal en als je eenmaal beschuldigt bent is het weer moeilijker om een (liefst vrijgevestigde) specialist te vinden die wel bereid is om daar naar te kijken en die zich ook niet laat afleiden door zo'n beschuldiging.

Dus dan hoop je maar dat er iemand bij De Bascule zijn professionele verstand gebruikt.

Niet meer niet kunnen zien

Ik denk dat dat klopt, maar wat schiet Liza daar nu mee op?

tsjor (waarschijnlijk meta)

Heel goed dat je nuances probeert aan te brengen in de stellingen van AnneJ. Ik vind het namelijk best zorgelijk dat ieder draadje over onderwerpen als deze op OO gekaapt worden door AnneJ.
Dat geldt trouwens ook voor de berichten voor Temet. Ik hoop dat mensen die op onderwerp Jeugdzorg zoeken ook jullie berichten lezen.

weigeren van die handtekening heeft helemaal geen zin

Voordat zelfs maar over terugkeer gedacht gaat worden zal er eerst onderzocht worden. Dat onderzoek tegenwerken zorgt er alleen maar voor dat de rechter uiteindelijk je ouderlijke macht verder beperkt.

Meestribbelen ipv tegenstribbelen is momenteel hetgeen je nu het beste kunt doen.

(en inderdaad hulp voor jezelf zoeken, dat is echt geen schande, alleen al de UHP brengt genoeg stress met zich mee).

Helaas

'laat grondig uitzoeken wat er omgaat in het hoofdje van het kind van Liza door een liefst onbevooroordeelde kinder- en jeugdpsychiater.' Helaas, Liza weigert een handtekening daarvoor te zetten. zie verder de toevoeging van v@@s.

Tsjor

Alkes (ook meta)

Het valt niet altijd mee. Tsjor

meebewegen

Op YouTube (het blijft filmpjes regenen) stond de tekst "My mother also tries to act their way; ask the custody of the child and agree with their way of arranging things. I can not agree with it, because I saw that Anju was most happy and healthy child before they came."

Met meebewegen krijg je meer gedaan dan blijven verzetten. Laat je wat meer bijstaan door je moeder (en waar is de vader, kan hij de voogdij niet op zich nemen? Het is toch veel fijner als Anju bij familie is, dan kan je een band met haar blijven houden

Aan de andere kant

De druk van Liza op haar moeder zou enorm groot zijn. Maar het zou wel de moeite waard zijn als ze de adviezen van haar moeder zou volgen.

Tsjor

Korte samenvatting

Ik had de dossier van Levvel aangevraagd. Speciaal gevraagd, of er psycholoog is geweest, in pleegraport stond duidelijk "pleegmoeder heeft aangegeven dat kind heeft ontwikkelingsachterstand" (had ook gevraagd of pleegmoeder deskundige is, was gezegd niet". We was rechters beslissing "zorgen uit pleeggezin. Geen aanwijzing aan psyholoog. Had gedr. deskundige gevraagd, wie bevestigde ontw. achterst. Ger. Deskund. zei "pleegmoeder." Verder vond dat in papier tussen pleegzorgster en gemeente was evaluatie SPIC "duurzaam zwaar" ofwel "allerzwaarste geval waar kind moest minimaal 12 maanden vastgehouden worden. "Kind heeft hoofdspecialistische intramularale dag en lang zorg nodig". Deze evaluatie is ook al 8 maanden niet veranderd. Had weer verzoek ingediend dat het zou bekijken worden...

SPIC wordt gebruikt in 14 gemeentes.
https://www.zorgomregioamsterdam.nl/jeugdhulp/spic/
Het wordt niet aan ouder bekend gemaakt of gediskuteerd.
De basis waarom het is gelegd, is niet openbaar gesteld of gecontroleerd.
SPIC gaat van pleegouder naar gemeente en ook naar de rechter zodat rechter weet welke beslissing rechter moest maken.

besprekken met AKJ en Leger des Heils klachtenkomissie

Er zijn geprekken geweest met alle instanties.
Kinderombdusman KAN bij gevallen behulpzaam zijn omdat heeft vele dossiers gezien en aantonen "wat soort van geval het is". Zij heeft klassifikatievermogens.

AKJ kan ook helpen om te klassificeren, verder lijkt dat Jeugdzorg dwangtraject is enorm enorm streng. Het is niet individueel. Het is als een lopende band, als er pakketje op staat rolt die pakketje door alle controle punten.

Pleegzorgsters: op rare redenen op beslissende periode, voor uithuisplaatsing en direct daarna vermijden pleegzorgsters informatie vragen van ouder die zou in principe de best weten wat voor gemakt van kind is en wat niet. Wat zijn allergien van kind etc. Als er een kind is met hart problemen of angst voor afgesloten ruimte vast wel mee hele drama. Geen formulier met "of kind vlees eet of niet". Het is geen luxe hotel.

Vader van kind... kwam naar de rechtzaak als informant van RvKb, hij heeft serieuse gevoeligheid tegen stress en gaf aan dat "als kind in pleegzorg is, kan hij rustig slapen" en "geen gedoe meer met Veilig Thuis". (Hoofdpijn oplossen met afkappen van hoofd).

Op rare manier, gebruik van sociale media had gewenste effect. Het wordt gezegd, "als ouder social media doet, verliest gezag als een straf", terwijl van Leger des heils dossier lees "pleegmoeder zit dagen lang in facebook en vertaalt van estlandse taal, wat daar over situatie in forums wordt verteld". Ofwel dat is zeer goede manier om contact houden met kinderbescherming.

Ook levert een conclusie: Social media is zeer goede tool voor "contra propaganda". Als jullie iemand in uithuisplaatsinggevaar zitten, het is moeite waard op social media een beetje propaganda doet, dat het juist heel goed gaat. Daar een foto van een net gekochte mooie luxe villa zetten. (Eigene kinderen ergens naar 5 ster hotel brengen en paar fotos opzetten van "zeer happy kids in jakuzi). Of kinderbescherming achter armere gezinnen juist gaat, is niet bevestigd maar poseren met dure auto of kaatje naar Disneyland doet geen kwaad. Op ieder geval "zet de donkere deel van leven, problemen, treur en geldtekort nooit op social media". Dan komen ze kind op halen.

avontuur met VT dossier

Wat niet bekend was, Veilig Thuis dossier gaat pas na uithuisplaatsing "op slot". Alles wat er in is, wordt uitgebreid geciteerd in rechters beslissingen, RvKB en LR evaluatie. Maar dat mag door ouder niet meer gediscuteerd worden met VT medewerkers.

Het wordt ook aangewijsd indirect "kijk er zijn 3 meldingen" dat is al grondige bewijs dat kind is mishandeld.

Er is ook een nieuwe meldingsysteem sinds 2018. "Multisignaal". Betekent, als iemand vervelend is, kan er signaal tegen deze persoon gemaakt worden. Pariculieren, insatnies, iedereen. Dan worden klachten in combo gezet en doorgestuurd naar JZ. Dus Multisignaal-bestaan is al een OTS-UHP beslissing in principe. Ouder zelf hoef niks meer doen. https://www.multisignaal.nl/

Mens-gezin die al "multisignaal-dossier" heeft, kan ook later beter gesignaleerd worden. (Er is een basis en kan gezegd worden, "kijk die is hier al probleem, nu veroorzaakt zij meer problemen".)

Wat met onze VT dossier gebeurde; direct voor kindafpak indiende ik klacht in politie over VT ambtenaar met rare eisen. Dat was nooit goedgekeurd. In laatste 8 maanden pas na afpak diende ik 3 klachten tegen VT ambtenaar die uithuisplaatsing regelde. Erop werd gezegd "wij kunnen niks aan doen". Dan stuurde ze de dossier simpelweg naar andere stad "ze hoeven ermee niks omdat kind is in andere stad ingeschrijven". En daar werd gezegd "dossier is niet aangekomen" maar wel "dossiers van VT raken nooit kwijt, ze worden voor altijd bewaard". Terwijl elke instantie waar ik klachten indien geeft direct aan "deze klachten worden niet bewaard".

Er is dus nergens een dossier met volledige verhaal, deel wat ouder heeft verzameld en deel van ambtenaren. Het zou wel leuk zijn als ouder zou kunnen mee schrijven.

OIlily

LIza is handig met de naaimachine en het ziet er uit alsof daar ook de kleding van haar kind vandaan komt.

Als ze uit Amsterdam Zuid zou komen, uit een eensgezinswoning daar dan had het om het kindermodemerk Oilily kunnen gaan.

Maar nu werd het in een van de video's getypeerd, volgens de RvdK door pleegmoeder, als 'verwaarlozing'. Je ziet de door pleegmoeder teruggegeven kleding in een van de video's. Gewoon Oilily.

Dit soort percepties stapelt en dat is de 'tunnelvisie'.

social media

Ik weet niet wat de overwegingen waren: op blote voeten lopen of zelfgemaakte kleding en lekker spelend en creatief bezig zijn is natuurlijk geen verwaarlozing. Ik denk dat het gaat om huisvesting (werd als onveilig gezien) en evt. een niet heel stabiele moeder. Ook het niet naar school gaan en terug willen gaan naar land van herkomst werkte misschien niet voordelig. Het telkens 'vechten' ook niet.

Ik denk dat social media ook zeker goed kan werken. Maar je komt (nogmaals: heel begrijpelijk) niet stabiel over en dat werkt dan werkt het tegendeel.
Had je maar iemand om je hier goed in te begeleiden. Ik zou graag helpen maar ben zelf al te druk aan het mantelzorgen.
Is er iemand op het forum die Liza kan helpen? Waar woon je nu? Leiden? Amsterdam?

Hulp

Liza heeft mensen, haar ouders, de ouders van haar man. Vrienden en bekenden in Nederland. Ze is zelf nogal een eigenheimer en kan daar blijkbaar ook niet goed van profiteren. Maar ze heeft mensen die haar willen helpen om zich heen.

Je ziet hier in het filmpje waar Liza een strip heeft gemaakt van het verloop van de UHP. Ze maakt foto's van mensen die daar niet van gediend zijn. Het lijkt om te begrijpen wie ze zijn en om dat terug te kijken om het te begrijpen. Ze kan niet goed inschatten wat ze aan de mensen heeft en of ze te vertrouwen zijn. Ik moet zeggen dat ze op dat moment al in aanraking is gekomen met buren en waternet die haar verblijf daar niet goedkeuren.
Liza denkt nog dat je automatische een ligvergunning krijgt. Het is een enorme bureaucratie. Misschien dat je daar soms wel mee wegkomt. Hier niet. En zeker in deze tijd niet. We zijn veel regelzuchtiger geworden.

En als je wil 'squatten' heb je echt wel een groep mensen om je heen nodig die ook verstand heeft van de regelgeving want na het kraken midden vorige eeuw is dat allemaal nogal juridisch dichtgetimmerd en heb je snel last van een opjaagbeleid. Zonder hulp uiteraard. Dat is ook allemaal over. Het is er niet.
Hulp moet van vrienden en bekenden komen. Niet van de overheid.
Snap dat maar eens, als buitenlander. En een type als Liza, die verwacht dat er toch wel wat ruimte voor haar is om zelf te beslissen en al dan niet mee te gaan in het aanbod van anderen.

Onder druk, ze heeft een afspraak bij een vriendin voor een wekelijkse badbeurt van haar dochter en daarna een speelafspraak bij een vriendje, heeft ze een gesprek met mensen die haar willen helpen. Een overbuurman van wie ze in diens luxe tuinhuis mag logeren. Maar ze vertrouwt het niet.

De man die haar de boot verkocht heeft komt langs en wil haar helpen, als ik het goed begrepen heb.

Het misverstand zie je ook in de opsomming van ik dacht de gast van de kinderbescherming die haar dagelijks begint op te zoeken (heeft volgens Liza zelf een verwaarloosd uiterlijk, onverzorgd en beticht dan haar dochter er verwaarloost uit te zien). Ze zou geen basisvoorzieningen hebben op de boot.

Dat lijkt mij een slechte reden. Het is net kamperen maar Liza heeft een zonnepaneel voor electra, ja schoon water uit een waterreservoir met kraantje in een teil en een 'droge' toilet. Geen idee wat dat is

Maar Liza begrijpt niet dat het heel erg belangrijk wordt gevonden: je kind heeft geen zwemdiploma. Dat zegt haar weinig. Dat is in Estland niet erg ingeburgerd vermoed ik. En al helemaal niet dat wij tegenwoordig kinderen op het water zwemvestjes aandoen.

Ik heug me die houding wel van vroeger op het platteland van mijn moeder. Mijn broertje is dan ook wel eens bijna verdronken. We speelden zonder ouderlijk toezicht bij een sloot, Hier heeft Liza zelf tenminste toezicht op Liza.
Maar we gingen ook roeien en dan op een weiland spelen met familie.

HIer in Nederland zijn we na de oorlog grootscheeps zwemles gaan geven. Dat heeft zich nergens in de ons omringende landen voorgedaan.
Vandaar dat Liza niet begrijpt waar we ons druk om maken vermoed ik.

Tragisch. Maar verhelderend die strip.

tunnelvisie

Grappig AnneJ, dat jij mensen beticht van tunnelvisie.

Dat oranje jurkje vind ik trouwens erg leuk.

Tunnelvisie Isella

Dat zit in de dossiervoering, niet in mijn hoofd Isella.
Alles wordt verdacht gemaakt om te onderbouwen dat een (gedwongen en dus betaalde) maatregel noodzakelijk is.

Zelfs wat goed is en steunend in een gezin wordt 'uitgedaagd' en zwart gemaakt.
Het is gaten schieten in je ouderschap. Tunnelvisie. Want het moet allemaal 1 kant uitwijzen. Dat is nou eenmaal de systematiek.

In elk geval wordt duidelijk in de strip wat een creatieve betrokken en zorgzame moeder Liza is.

alternatieve ouders

De meeste zorgzame, alternatieve ouders raken niet hun kinderen kwijt. Je kind anders opvoeden is geen probleem.

Bij Liza is het een samenloop van omstandigheden. Ze is vorige keer met de noorderzon vertrokken, ze komt opeens weer terug maar heeft geen goede woonomstandigheden en haar kind wordt niet ingeschreven op een school. Er komt vervolgens ook door iemand een nieuwe melding bij Veilig thuis (een derde zelfs geeft Liza aan dus er waren er al twee eerder). Liza heeft hierin ook de nodige steken laten vallen. Komt erbij dat de vader blijkbaar wel blij is het met het ingrijpen van Veilig thuis. Het kan heel goed zijn dat er terecht zorgen zijn bij hem over Liza. Je weet het niet want wij horen nu alleen de versie van Liza.

Een stuk of wat berichten terug had liza het over een opa en oma om die blijkbaar de voogdij wel willen maar daar is zij ook op tegen. Ik begrijp dat Liza gewoon haar kind terug wil maar ik denk niet dat dat snel gaat gebeuren. Ze komt ook echt warrig over. Niet als een stabiele ouder (met verdriet en zenuwen over het verlies van haar kind).

De vriendin van mijn dochter woont ook bij haar grootouders. Al jaren. Ik heb nooit gevraagd waarom dat zo is maar ze heeft heel regelmatig contact met haar moeder.Het lijkt mij in ieder geval beter dan een kind in een onbekend pleegzin met een bezoekregeling onder supervisie van een uurtje in de week. Moet Veilig thuis natuurlijk er niet bang voor zijn dat Liza daar haar dochter ontvoert en meeneemt naar Estland want dan gaat dat nooit gebeuren.

Het raakt

Alles wat beweegt telt. In een van de laatste video's vertelt Liza dat ze haar dochter netter wilde aankleden maar haar dochter stond op, eiste, het gebloemde jurkje wat niet meer helemaal schoon was. Een eigenheimer. Sommige kinderen kun je makkelijk afleiden deze niet. En dan is het 'verwaarlozing'.

Die heb ik ook weleens gehad. Dochter, inmiddels met autismediagnose moest alles precies zo. En op een dag had ik niet haar precies zo brood, wel ander brood, maar dat kon beslist niet.

Dus toen heb ik haar maar de broodtrommel van de vorige dag meegegeven die had ik nog in de koelkast omdat ze er nog niet de helft van had opgegeten. Maar er was wel een stukje brood met een hap eruit. Je had de juf moeten horen! Nou ja, dat vertelde mijn dochter dan 's avonds letterlijk tegen mij wat de juf had gezegd.

Nou ja, de juf ging ook met 'beschermersogen' kijken.
Dochter gooide ook vaak haar asthmamedicatie uit de tas. Ze wilde net als andere kinderen zijn en ze wilde niet dat de juf haar aanwees om haar medicatie te nemen.

Meestal had ik haar door en stopte de boel er in en het ging eigenlijk altijd goed.
Ik had een afspraak met de juf die dochter aanwees het te nemen want anders deed ze het niet en ze had het nodig, vooral in de winter binnen.

Dus er was een sportdag en dochter had blijkbaar weer de pufjes uit de tas gegooid en dat had ik deze keer niet in de gaten gehad. Per uitzondering. Helaas heb ik ook een nogal slimme dochter dus ze was me te slim afgeweest.

Vreselijk dus. In de avond hoorde ik het pas. Dochter vertelde wat de juf had gezegd. Daardoor kon dochter niet meedoen want had geen lucht, dus die had de hele sportdag langs de kant gezeten.
Had de juf me maar gebeld want ik had even naar huis kunnen gaan om die pufjes te halen, ik werkte op 5 minuten afstand. Helaas.
En ze belden mij van de school anders 'altijd', om de haverklap, omdat dochter het niet trok op school en dan moest ik haar komen halen. Maar nu even niet.

Maar ja, die 'beschermersogen' dus.

De vader Vlinder

De tekst van Liza hierover: "Vader van kind... kwam naar de rechtzaak als informant van RvKb, hij heeft serieuse gevoeligheid tegen stress en gaf aan dat "als kind in pleegzorg is, kan hij rustig slapen" en "geen gedoe meer met Veilig Thuis". (Hoofdpijn oplossen met afkappen van hoofd)."

Dit zegt niet dat hij Liza geen goede moeder vind, misschien vind hij dat wel, maar hij wil vooral niet 'gestoord' worden en lijkt meer last te hebben van de onrust en drukte van Liza en haar alternatieve levenstijl, lijkt me ook niet eenvoudig als je zelf niet zo in elkaar steekt.

Maar hij heeft vooral last van 'Veilig Thuis' het gedoe. Ik denk niet dat hij rustig kan slapen als zijn kind 'veilig' in de schoot van de instanties is. Hij weet bovendien niets.
Hij blijft iedere keer weer opgeroepen worden voor de rechtzaken of als er iets is.
Dus het gedoe is dan niet over. Lijkt wel of de vader het ook niet helemaal begrijpt. Maar ja, logisch want wie snapt deze beschermingsroutes nou vooraf?

Het enige dat hij nu kan doen is de eventuele oproepen en telefoontjes negeren en je medewerking opzeggen want hij is te stressgevoelig. Afhaken in de procedure.

Dat deed mijn exman. Tijdens de procedure. Daarna hebben we hem ongeveer anderhalf jaar niet meer gezien. Dat gaf ook wel rust eigenlijk.

Neem me niet kwalijk dat ik dan toch meen met een bepaald type karakter van doen te hebben dat ik nogal herken.

AnneJ

'De tekst van Liza hierover: "Vader van kind... kwam naar de rechtzaak als informant van RvKb, hij heeft serieuse gevoeligheid tegen stress en gaf aan dat "als kind in pleegzorg is, kan hij rustig slapen" en "geen gedoe meer met Veilig Thuis". (Hoofdpijn oplossen met afkappen van hoofd)."'

Je beseft toch wel dat de beschrijving van Lisa er helemaal naast kan zitten? Ze komt niet over als objectief en stabiel, en ziet waarschijnlijk ook in de vader een vijand. Ik geloof niet dat haar beschrijving klopt. De eventuele stress van vader kan heel goed komen door de zorgen om Lisa's manier van omgaan met hun dochter, en niets te maken hebben met de dochter zelf.

Juist

Of geen gedoe met Veilig thuis omdat Liza niets wil aannemen en hij er continu ook mee bezig is maar geen voet aan de grond krijgt bij Liza.

Het lastige is dat wij het niet weten. Het verhaal van Liza is te eenzijdig om te geloven en op waarheid aan te nemen.

Dit is haar versie. Haar ex heeft wellicht een totaal andere versie. Haar ouders of zijn dan nou zijn ouders hebben weer een andere versie en dan is er nog de versie van
Veilig thuis.

Wij weten het niet. AnneJ weet het ook niet.

Het enige wat wel duidelijk is dat wat Liza nu doet niet werkt. Zo krijgt ze haar kind niet terug. Liza heeft echt hulp nodig.

Ja Vlinder

Welke hulp, behalve een advocaat, zou Liza waarbij kunnen helpen. Concreet maken zou kunnen helpen om het bij haar over het voetlicht te brengen.
Ik betwijfel alleen of Liza in zou gaan op 'rouwverwerking' of 'leren moeder te zijn op afstand' iets bij haar wakker gaat maken.

Inderdaad, Liza wil haar kind terug. En daarvoor heb je hulp nodig van een advocaat en dan veel bidden en geluk hebben. Want zelfs advocaten komen er in de meeste gevallen niet doorheen.

En dat zou juist de oplossing kunnen zijn. Liza terug naar Estland met haar kind. Daar heeft ze ook ouders en een netwerk en waarschijnlijk minder huisbootjes. En als er al 'kinderbescherming' is in Estland, het grijpt ook in Europa om zich heen als een olievlek, dan is het voor haar eenvoudiger te begrijpen wat de bezwaren zijn, ook al is ze het er niet mee eens, want hier kent ze de 'cultuur' niet en daar wel. Dat scheelt allicht een beetje.

Natuurlijk kan kind ook opgroeien bij oma maar waarom zou ze?

oma

Wie zegt dat een kind definitief moet opgroeien bij oma als het kind daar nu voogdij krijgt. Eerlijk gezegd zou dat toch echt nu mijn voorkeur hebben. Kind bij oma. Veilig thuis daarna even tot rust gekomen en dan samen met oma kijken hoe omgang kan worden geregeld.

En ik weet niet of het beter was in Estland. Liza had zo haar redenen om weer terug te komen.

Een goede advocaat die wat voor Liza kan betekenen zou heel fijn voor haar zijn.

Tussenoplossing

Als tussenoplossing best een goed idee als het kind van Liza tijdelijk bij de ouders van vader zou kunnen zijn?

Ach ja, en daar heeft verder ook niemand invloed op. Zeker niet op afstand.
We hopen er maar het beste van.

En liza, zorg vooral goed voor jezelf en houd je sterk.