Is dit een redelijke verwachting?
Ik heb jullie mening nodig. Wat vinden jullie van de volgende situatie? De oudste dochter (12 jaar) van kennissen van ons is vaak bij ons. Zij kan het goed vinden met onze dochter. Nu vertelde dat meisje aan ons dat zij altijd om half 8 thuis moet zijn omdat anders haar 6 jaar jongere broertje niet gaat slapen. Ouders hebben een baan in de zorg en draaien veel avond- en nachtdiensten, zij slapen dus veel overdag en zijn in de avonden weg. Ze hebben een vaste oppas die oppast op de andere twee kinderen. De oppas gaat met jongste zoon rond 7 uur naar boven en blijft dan bij jongste op de kamer omdat hij anders niet slaapt. De middelste zoon is dan vaak alleen beneden, nu moet dochter dus op tijd naar huis zodat middelste broertje gaat slapen.
Naar mijn mening is half 8/8 uur een prima tijd voor een 12 jarig meisje om thuis te moeten zijn door de week. Maar dat is niet de reden. Eerder mocht ze tot half 9 hier blijven en dan ging ze naar huis en meteen naar bed. Maar wat mij stoort is dat de verantwoordelijkheid voor het slapen van haar broertje voor mijn gevoel bij haar neergelegd wordt. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 12:53:
[..]
Ik vind een oppas geen onderdeel van het gezin. Ouders zouden grotendeela de zorgtaken op zich moeten nemen maar dat doen ze niet.
G
Ja maar wat jij vindt doet er toch niet toe?
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 12:52:
[..]
Mijn dochter is 2 dus nee. Die ligt dan al in bed. Jeetje wat een aannames.
En die kan het zo goed vinden met een 12 jarige? Wat doet dat kind dan nog bij jullie als je dochter al op bed ligt?
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 12:51:
[..]
Kijk, in probeer wat anoniem te blijven en niks herkenbaars te schrijven, vandaar dat ik niet compleet de situatie schets. Ik was ook vooral benieuwd of het een redelijke verwachting is op die leeftijd, juist omdat er zoveel dingen daar mis gaan in huis. Even wat voorbeelden zoals je vraagt (enigszins aangepast vanwege eventuele herkenbaarheid)
- ouders zijn alle avonden van huis, ze brengen zelf kinderen nooit naar bed, brengen ze nooit naar school en halen ze nooit van school. Dat doet die oppas.
- kinderen mogen niet op clubjes want ouders hebben geen tijd om kinderen te brengen/halen. Enige wat ze doen is zwemles totdat ze A,B,C hebben gehaald.
- moeder is erg onvriendelijk naar dochter, noemt haar dom (waar wij bij zijn). Ze kan niks, doet niks goed. Krijgt geen knuffels geen complimentjes alleen maar kritiek.
- hebben onredelijk hoge verwachtingen van het meisje. Moest vwo doet terwijl ze kb advies heeft gekregen. Grote teleurstelling, kind is dus ook naast dom.nog lui want ze heeft niet hard genoeg geleerd. Bij toetsen wordt haar een beloning in het vooruitzicht gesteld. Als ze een 10 haalt mocht ze nieuwe kleurpotloden. Meise had een 9 gehaald en kleurpotloden worden teruggebracht naar de winkel. Ouders hadden op zn minst een 10 verwacht na zo hard leren.
- meisje loopt in te kleine kleding, gaat nooit naar de kapper, leent nu steeds een best van mij want ze heeft geen zomerjas meer.
- meisje moet naar de huisarts vanwege heel veel eczeem waar ze mee onder zit en super veel last van heeft, maar ouders hebben geen tijd en meisje mag niet alleen gaan van ouders.
- middelste broertje zit gerust hele dagen na school alleen in huis want oppas is weg met jongste en ouders slapen/zijn aan het werk.
En dit is wat wij waarnemen, niet eens van verhalen van dochter of van horen van.
Ik ben met je eens dat dit geen voorbeeld van een fijne, warme gezinssituatie en opvoeding is. Maar of je het ook echt mishandeling kunt noemen...? Als jij oprecht vindt dat dit wel onder de noemer mishandeling valt, en je komt bij de ouders niet verder, dan denk ik dat je wel een melding moet doen bij Veilig Thuis. Maar ik vind het op basis van wat je schrijft niet zo zwaar dat ik daar het risico wat VT ook met zich meebrengt voor het meisje voor zou willen nemen. Dus ik zou doorgaan zoals jij nu doet, haar een alternatief bieden. Haar wel die warmte laten ervaren, haar klankbord en veilige haven zijn. Die gaat ze straks nog harder nodig hebben als ze in de puberteit komt lijkt me zo. Heel mooi dat je dit voor het meisje doet. En fijn dat ze blijkbaar een fijne oppas hebben, want die speelt ook een belangrijke rol in dat gezin en daardoor in haar leven.
Wij hebben zoiets aan de hand met de vriendin van onze zoon. Geen beste relatie met haar ouders, ze is om die reden ook al jong het huis uit gegaan (en direct gaan samenwonen met onze zoon). Wij fungeren een beetje als surrogaat-ouders voor haar, proberen haar te steunen waar we kunnen. Wat ik daarbij wel altijd in de gaten hou is dat het haar ouders zijn, en dat zij dus hoe dan ook van ze houdt. En andersom, haar ouders houden ook van haar. Alleen laten ze dat vaak op een nogal onhandige manier zien. Ze begrijpen naar mijn idee haar gebruiksaanwijzing niet zo goed. En dat snap ik ook hoor, want het is zeker geen makkelijke dame. Heb daar ook al het nodige over geschreven hier op het forum. Maar ik zal haar ouders dus nooit afvallen tegenover haar. Want die band is heel kwetsbaar, maar ook heel belangrijk. Dus dat wil ik je meegeven, dat je haar ouders niet zwartmaakt bij haar. Die zullen op hun manier echt wel hun best doen voor haar.
Dat stuk over school bijvoorbeeld herken ik. Ouders van 'schoondochter' vinden dat ze HBO moet doen, want ze heeft de havo gedaan. Maar ze heeft zwaar ADHD en kan dus echt niet lang met haar neus in de boeken zitten. Na een half jaar ploeteren op het HBO is ze overgestapt naar MBO, werken en leren. Leek mij een heel goed alternatief. Maar enorme bonje met haar ouders, want die willen dat ze HBO doet. Tja, ik snap dat je wil dat je kind het hoogst haalbare doet, maar dat zit hem niet alleen in je intelligentie. Wij hebben met zoon ook zoiets meegemaakt, van vwo naar havo omdat hij vanwege zijn autisme het vwo niet haalde. Terwijl hij wel een IQ van 128 heeft... Wij hebben daar ook moeite mee gehad, maar wij zagen ook wel in dat hij het gewoon niet aan kon. Haar ouders zien dat niet, die vinden nog steeds dat ze 'gewoon wat harder moet werken'. Het gebeurt echt vaker dat ouders hogere verwachtingen hebben dan kinderen (op dat moment) kunnen waarmaken. Is daarmee nog geen mishandeling, maar zal de relatie geen goed doen. Dat soort wijsheden kun je proberen te bespreken met ze, maar dat meisje opvangen en uitleggen hoe haar ouders 'werken' is misschien handiger.
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 12:51:
[..]
Kijk, in probeer wat anoniem te blijven en niks herkenbaars te schrijven, vandaar dat ik niet compleet de situatie schets. Ik was ook vooral benieuwd of het een redelijke verwachting is op die leeftijd, juist omdat er zoveel dingen daar mis gaan in huis. Even wat voorbeelden zoals je vraagt (enigszins aangepast vanwege eventuele herkenbaarheid)
- ouders zijn alle avonden van huis, ze brengen zelf kinderen nooit naar bed, brengen ze nooit naar school en halen ze nooit van school. Dat doet die oppas.
- kinderen mogen niet op clubjes want ouders hebben geen tijd om kinderen te brengen/halen. Enige wat ze doen is zwemles totdat ze A,B,C hebben gehaald.
- moeder is erg onvriendelijk naar dochter, noemt haar dom (waar wij bij zijn). Ze kan niks, doet niks goed. Krijgt geen knuffels geen complimentjes alleen maar kritiek.
- hebben onredelijk hoge verwachtingen van het meisje. Moest vwo doet terwijl ze kb advies heeft gekregen. Grote teleurstelling, kind is dus ook naast dom.nog lui want ze heeft niet hard genoeg geleerd. Bij toetsen wordt haar een beloning in het vooruitzicht gesteld. Als ze een 10 haalt mocht ze nieuwe kleurpotloden. Meise had een 9 gehaald en kleurpotloden worden teruggebracht naar de winkel. Ouders hadden op zn minst een 10 verwacht na zo hard leren.
- meisje loopt in te kleine kleding, gaat nooit naar de kapper, leent nu steeds een best van mij want ze heeft geen zomerjas meer.
- meisje moet naar de huisarts vanwege heel veel eczeem waar ze mee onder zit en super veel last van heeft, maar ouders hebben geen tijd en meisje mag niet alleen gaan van ouders.
- middelste broertje zit gerust hele dagen na school alleen in huis want oppas is weg met jongste en ouders slapen/zijn aan het werk.
En dit is wat wij waarnemen, niet eens van verhalen van dochter of van horen van.
Dank voor je antwoord. 
Het schetst wel wat meer beeld.
Ondanks of juist door je aanvullingen lijkt het mij prima dat kind om half 8 thuis moet zijn. Ze speelt leuk met jullie dochter. Maar die ligt ook om 7 uur op bed schrijf je. Dan kan ik me voorstellen dat ouders vinden dat dochter net zo goed thuis kan komen als daardoor het bedritueel thuis soepeler loopt. Niet zozeer omdat het meisje verantwoordelijk is voor de bedtijd van haar broertjes, maar omdat zij daar wel op van invloed kan zijn. En dat mag. Dat is niet direct schadelijk.
Die andere zaken vind ik erg sneu voor dat meisje. Mooi als jullie haar een veilige plek kunnen bieden. Dat zal dan vóór half 8 moeten. Denk dat hierover in discussie gaan niet het risico waard is dat ze straks gewoonweg niet meer mag komen.
Battle-Royale schreef op 16-05-2022 om 13:10:
[..]
En die kan het zo goed vinden met een 12 jarige? Wat doet dat kind dan nog bij jullie als je dochter al op bed ligt?
Idd, dan kan ik mij wel voorstellen dat haar ouders willen dat ze eerder thuis komt.
In jouw lijst aan voorbeelden lees ik vooral verwaarlozing en dat is een vorm van mishandeling. Daarnaast wordt ze wellicht psychisch mishandeld door haar moeder.
Het klinkt dusdanig abnormaal dat ik me ook zorgen zou maken.
Wat zegt het meisje er zelf van?
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 12:40:
[..]
Veilig thuis is door school al eens in beeld geweest. En naar de ouders gaan is niet zo simpel. Wij hebben nu enigszins een ingang en het vertrouwen van ouders om het e.e.a. te kunnen beïnvloeden. Dat doen we dan ook waar nodig.
Pick your battles...zou ik zeggen. Iets wat binnen het normale valt, maar niet binnen jouw normen, daar zou ik geen halszaak van maken wanneer er echte problemen zijn.
Misschien hebben die ouders geen geld genoeg om hun kind op een sportvereniging in te schrijven. Geen geld voor sportkleding etc.
Je kan niet in iemands portemonnee kijken.
Eigenlijk heeft het ook geen pas om zo over beslommeringen van die mensen uit te wijden.
Flanagan schreef op 16-05-2022 om 13:32:
Misschien hebben die ouders geen geld genoeg om hun kind op een sportvereniging in te schrijven. Geen geld voor sportkleding etc.
Je kan niet in iemands portemonnee kijken.
Eigenlijk heeft het ook geen pas om zo over beslommeringen van die mensen uit te wijden.
Geen tijd om ze naar trainingen te brengen door het 7 dagen per week werken zou ook nog kunnen. Teveel gedoe misschien.
Ik begrijp het niet zo goed. Volgens mij mag je volgens de arbeidstijdenwet niet 7 dagen/nachten in de week werken.
Valt het met de ouders te bespreken dat één van hen overdag gaat werken?
Viva-amber schreef op 16-05-2022 om 13:29:
[..]
Pick your battles...zou ik zeggen. Iets wat binnen het normale valt, maar niet binnen jouw normen, daar zou ik geen halszaak van maken wanneer er echte problemen zijn.
Vind je dat echt binnen het normale vallen? Niet mogen sporten, te kleine kleren dragen, geen aandacht van ouders, niet naar huisarts met eczeem, dom genoemd worden door moeder…
Onze opvatting van normaal scheelt nogal geloof ik.
AlisonH schreef op 16-05-2022 om 13:45:
[..]
Vind je dat echt binnen het normale vallen? Niet mogen sporten, te kleine kleren dragen, geen aandacht van ouders, niet naar huisarts met eczeem, dom genoemd worden door moeder…
Onze opvatting van normaal scheelt nogal geloof ik.
Ja ik vraag me dan af hoe TO dit allemaal weet. En als het allemaal zo erg is kan ze ook veilig thuis bellen.
Battle-Royale schreef op 16-05-2022 om 12:56:
[..]
Ze hebben dus wat moeite met organiseren lees ik? Maar dit is toch allemaal niet veilig thuis waardig lijkt mij? Er zijn ook ouders die hun kind de hele dag naar de opvang brengen en hun kinderen nauwelijks zien, en hoe is die met een kb advies dan op het vwo terecht gekomen??
Het is wel veilig thuis waardig helaas. Heb net contact opgenomen om toch eens te informeren hoe zij erover denken.
En ze is ook niet op het vwo terechtgekomen maar op de mavo. Maar ouders wilden per de vwo.
Haaknaaldje schreef op 16-05-2022 om 13:50:
[..]
Het is wel veilig thuis waardig helaas. Heb net contact opgenomen om toch eens te informeren hoe zij erover denken.
En ze is ook niet op het vwo terechtgekomen maar op de mavo. Maar ouders wilden per de vwo.
En wat zeiden ze? Want ik denk dat ze hier niet zoveel mee kunnen helaas.
Viva-amber schreef op 16-05-2022 om 13:29:
[..]
Pick your battles...zou ik zeggen. Iets wat binnen het normale valt, maar niet binnen jouw normen, daar zou ik geen halszaak van maken wanneer er echte problemen zijn.
Dat is ook wel zo. Maar juist doordat er zoveel problemen zijn en ik merkte dat ik hier ook moeite mee had wilde ik even checken of mijn beeld klopte dat het onredelijk is. Vandaar dus dit topic. Om even een goed beeld te krijgen van hoe men denkt over deze situatie.
