Dochter van 11 met slaapproblemen

ze slaapt wel in dus?

Heel belastend voor iedereen lijkt mij. Je nachtrust heb je dringend nodig tenslotte.
Hebben jullie al eens een tabletje langerwerkende melatonine erbij gegeven? Na een tijdje is de kortwerkende natuurlijk uitgewerkt en als je er één langerwerkend tablet bijgeeft, komt ze misschien alsnog in een diepere slaapfase.
En slaap als ouders liever beurtelings op haar kamer, dan ligt ze in haar eigen bed en tenminste één van jullie slaapt lekker...

Ze slaapt dus met moeite in. Is die melatonine op artsenvoorschrift eigenlijk? En waarvoor is ze bang?
Valeriaan erbij kan ook helpen, is mijn ervaring. Dus valeriaan, melatonine en een langerwerkende melatonine.

Zo, dit helpt al

Jeetje, ik ben ook echt geschrokken van wat dit met mij persoonlijk doet. Heb zo veel moeite met de enorme impact op ons gezin. We hebben ook nog een dochter en zoon in de puberleeftijd. We werken ook allebei, maar ik werk 3 dagen onder schooltijd.

Eigenlijk kan er ook al heel veel niet meer. Gisteren is ze gaan discozwemmen met kinderen uit de straat. De hele nacht geschreeuwd en geroepen. Zo onrustig en van slag. Helaas past er geen extra matras in haar kamer. Dus dat is geen optie. We gaan het nu wel zo doen dat we een extra matras op zolder leggen waar de ene ouder gaat liggen en de nacht daarna de ander. Zo kan onze dochter wel op haar hulpmatras liggen op onze kamer, maar slaapt er in elk geval 1 goed door. Want dit kan echt niet langer zo.

Ik ben er ook van overtuigd dat medicijnen een onderdeel van de therapie kunnen zijn, maar zij heeft zo vreselijk veel last van bijwerkingen. Zij heeft namelijk ook ritalin gehad, maar ook dat ging niet goed. Veel fysieke ongemakken.

De melatonine is op recept van de kinderpsychiater, die ik overigens zojuist ook weer een mail heb gestuurd met een hulpvraag. Ik weet echter niet of dit een langwerkende melatonine is eerlijk gezegd. Ik denk van niet. Dus dat is zeker een tip. Ze gebruikt elke dag Passiflora van A. Vogel.

Ik las een zeer hoopgevend verhaal van Elisa Grimaldi en haar zoon. Dat klinkt namelijk als ons verhaal. Een kind met een autismestoornis en angststoornis. Tja, het is heftiger dan ik had verwacht. We verwachten wel resultaten van de therapie en dagbehandeling, maar voor nu moeten we het er mee doen.

Ik ben zo vreselijk teleurgesteld in mezelf en hoe ik hiermee omga. Verder gaat het ons zo voor de wind namelijk. Een fijn huwelijk, 2 kinderen die het heerlijk doen, geen financiële zorgen. Alleen dit. En dan zo uit het veld geslagen zijn... Dat valt me echt enorm tegen. Overigens is dit alleen gekomen door de avonden en nachten. De rest van de situatie kan ik goed aan. Ik ben alleen zo moe nu en heb enorme moeite om te relativeren.

Logeren is spannend. Als het al gebeurt, zijn we vervolgens een week verder met alle spanningen. Dus het werkt vooralsnog averechts. Wellicht inderdaad een professionele logeerplek. Daar moet ik nog eens over nadenken.

Ik ben heel erg blij dat ik mijn ei even kwijt kan. En hoop op herkenning en begrip.

Pirata

Ze heeft een angststoornis. Dus hele irreële angsten. Vooral bang om alleen te zijn, bang voor het feit dat zij wakker is en wij slapen, bang dat we allemaal dood zijn in de ochtend, bang dat we zombies worden. Echt bang dus. Heel sneu.

Het lastige is echter dat ze ook nog heel erg koppig is. Soms is het heel lastig om te zien of het onwil is of onmacht. Ik ga er echter vanuit dat zij ook graag wil slapen.

Interesse?

Misschien heeft ze een intense interesse? Mijn dochter was op die leeftijd dol op poppenhuizen en tenten. Dan moest ze mij wel in de buurt hebben maar in goede tijden kon ze zich daar uren mee vermaken.

rust en regelmaat

Ik zou zorgen voor heel veel rust en regelmaat voor je dochter. Dus even geen discofeestjes en logeerpartijen, dat is weer een trigger voor veel onrust. Onze jongste (verstandelijk gehandicapt) is heel, heel, heel erg prikkelgevoelig. Thuis doen we het zo rustig mogelijk, geen/weinig bezoek, niet op visite gaan, altijd zelfde tijd eten/naar bed/opstaan. Het is wel op de tenen lopen voor ons maar we willen die heftige angst en woedebuien liever zo min mogelijk. Ik vraag me ook af of hij mcdd stempel zou krijgen als hij getest zou worden (goed mogelijk). Om zelf uit te waaien gaat hij af en toe uit logeren en zaterdag naar de opvang. Dat is dan ook meteen een tip, zorg ook omstebeurt met je partner voor haar om zelf tot rust te komen en aandacht aan je andere kinderen te kunnen besteden.
Onze zoon krijgt ook langwerkende melatomine, door de huisarts voorgeschreven. Wij kopen het nu zelf want bij de apotheek zijn we duurder uit. Hij slaapt snel in en hij slaapt door! Dat was ook wel eens anders.. Vraag het de huisarts, dat kan maandag al. In dingen als Passiflora geloof ik totaal niet. Melatomine is misschien te kort geprobeerd (je moet uitproberen welke dosis werkt) of wellicht was het de 'andere' melatomine. Geef dat nog een kans en idd terugkoppelen naar de psychiater.

Voorkomen

Inderdaad is het, zeker in een heftige fase, zaak om rust en weinig heftige dingen aan te bieden. Maar in dit soort gevallen liet ik dochter zelf kiezen, samen beoordeelden we wat verstandig zou zijn, wat ze kon verwachten. Omdat ze er toch bij wil horen ging mijn dochter vaak wel naar zaken. Niet naar allemaal maar dat zag ik vaak al aankomen. Een playbackshow met basisschoolmeiden ging niet want al in een vroeg stadium werd ze door pesten en buitensluiten, ondanks begeleiding op school, erg ontregeld. Het was dan ook vaak met gemengde gevoelens. En leuk en intensief en soms naar, maar altijd wel ook trots dat het haar gelukt was en ze ook 'normaal' meekwam.
Schoolkamp hoefde van mij beslist niet, maar beide kinderen, met autisme wilden altijd zelf heel graag en dan besprak ik vooraf hoe het zou gaan en wat ze konden bedenken als het moeilijk was.
Zelf controle houden is ook belangrijk. Het idee dat het uitmaakt wat je zelf doet. Maar dat kun je alleen samen bedenken.
Hier hielp ook in de bovenbouw van de basisschool dat ze, uit school, eerst wat gingen eten en drinken en dan verplicht op hun kamer bleven om te landen tot etenstijd. Jezelf vermaken, elkaar niet storen, geen moment voor geen enkele vraag, tenzij er een brand of ander groot probleem zou zijn, wat gelukkig nooit voorgekomen is.

Hebben jullie advies gehad over het tijdstip van melatonine?

Soms geven artsen (of bijsluiter) een standaardtijd aan om de tabletten in te nemen. Maar dit kan voor ieder kind anders zijn.
Je kunt dat laten testen bij een slaappoli. Ze meten op welke tijd iemand van nature melatonine aanmaakt. Daaruit komt een advies hoe laat de melatonine moet worden ingenomen.
Wat hier ook hielp is lichttherapie. Als je 's morgens voor zo'n lamp gaat zitten, wordt de melatonine op tijd afgebroken. Je wordt dan beter wakker en kunt in de avond vroeger slapen.

Valariaan vind ik zelf ook prettig bij onrustige nachten. Geen idee of dat in Passiflora zit.

nichtje

Heeft ook flinke slaapproblemen gehad. Die heeft uiteindelijk een paar slaaptabletten gehad. Misschien dat jullie er ook een stuk of 3 kunnen krijgen. Even de cirkel doorbreken en goed slapen.

Sterkte ermee! Wel fijn dat je hier al wel wat herkenning hebt gevonden!

Andere middelen?

De dochter van kennissen heeft naast ASS ook een slaapstoornis. Zij krijgt dus al jaren slaapmedicatie. Melatonine en andere 'milde' middelen werkten niet.
Je moet er wel wat verder voor dan de huisarts of psychiater. Sommige ziekenhuizen hebben speciale slaappoli's.

Vannacht en nog een vraag

Dank voor alle tips, begrip en verhalen. Ik neem alles ter harte en ga er goed naar kijken. Gisteravond was de spanning bij dochter ongekend hoor. Het was overduidelijk dat inslapen al niet ging lukken. Aangezien ik toch uitgeput was, ben ik zelf naar bed gegaan en het haar op de hulpmatras laten slapen. Dit was om 9 uur. We zijn allebei snel in slaap gevallen. Pas toen mijn man naar bed kwam, werd ik even wakker. Dit was ook het moment dat mijn dochter weer begon te roepen in haar slaap. Ik ben toen in haar kamer gaan slapen en heb tot half 6 lekker geslapen. Niet verkeerd dus!

Nu mijn vraag: hoe ver moeten we nu gaan bij het inslapen? Ik kan moeilijk elke avond gelijk met haar naar bed gaan. Dat wil ik ook echt niet.
Iemand tips?

ik denk

Ik denk dat iedereen eerst bij moet slapen om weer normaal te functioneren. En voorlopig niemand de kamer op laten lopen als je dochter slaapt.
Daarna kun je ervoor kiezen om wel op je bed te gaan liggen/zitten. Desnoods gaan jullie allebei iets later, half 10 ofzo. En de begeleidende ouder leest een boekje?
In elk geval, eerst deze fase doorbreken en dan langzaam werken aan normaal slaapgedrag.

Pirata

Eens, dat is ook wat ik ervaar. Het probleem is dat ze niet meer echt zelfstandig in slaap valt. Ze is zo vreselijk bang en gespannen. En als ze dan eindelijk slaapt, wordt ze meteen weer wakker uit angst.
Dus wel of niet erbij blijven?

Erbij blijven

Soms lukte het mij om rond 23.00 uur nog een uurtje uit bed te gaan. Ik luisterde wat radio als dochter sliep en later televisie kijken op de laptop.
Maar iemand die zo bang is laat je niet alleen.

Pirata

Eens, dat is ook wat ik ervaar. Het probleem is dat ze niet meer echt zelfstandig in slaap valt. Ze is zo vreselijk bang en gespannen. En als ze dan eindelijk slaapt, wordt ze meteen weer wakker uit angst.
Dus wel of niet erbij blijven?

massage?

Een massage voor het slapen gaan kan ook heel ontspannend werken. En als je dat zelf doet is het ook een moment om op een fijne manier met elkaar om te gaan.

Een verzwaringsdeken kan helpen bij slaapproblemen

Wij leveren als bedrijf, gespecialiseerd in materialen voor sensorische informatieverwerking, o.a. verzwaringsdekens. Zware dekens, of gewichtendekens, kunnen helpen bij slaapproblemen omdat ze een veilig en geborgen gevoel kunnen geven. Hoewel het lastig is om dit wetenschappelijk te onderbouwen, is er wel steeds meer onderzoek beschikbaar waaruit blijkt dat het KAN helpen (helaas is er geen garantie). Mocht je hier meer over willen weten, neem dan gerust eens contact op.

dat is wel reclame Maar dat heb ik ook wel gehoord, dat angstige kinderen goed in slaap vallen met een verzwaringsdeken of ballendeken.

Reactie

Gisteravond is ze vanaf 20:30 tot 22:00 naar beneden gekomen. Steeds bij haar gebleven en om 22:05 sliep ze op haar hulpmatras naast mijn bed.
Ik ben zelf meteen om 22:30 naar bed gegaan en om 03:45 werd ik wakker door haar geschreeuw. Ze sliep toen nog gewoon dus ik heb niets gedaan.
Uiteindelijk werd ik om 7:15 wakker en sliep zij nog. Tijdens de nacht wel even gekeken en toen lag zij opgekruld aan haar voeteneinde. Normaal zou ik haar goed hebben gelegd, maar ik heb het even gelaten. Vanochtend lag ze weer prima.

Dit was voor ons een hele goede nacht en ik werd vanochtend dan ook dankbaar wakker.

Het zou voor iedereen uiteraard veel prettiger zijn als ze eerder slaapt, ook voor mijn zoon van 14 die er van wakker blijft.

Gelukkig merk ik dat een paar uur echt slapen al helpt. En de kinderpsychiater en onze psycholoog zijn ook aan het meedenken. Ik vind het heel prettig om hier te schrijven af en toe en de verhalen en tips van anderen te lezen.

[verwijderd door forumbeheer]: ik zal me er eens in gaan verdiepen. Wie weet. Dank voor de tip. (Al is het reclame)

huren

Ik zie dat je zo'n ballendeken ook kan huren. Google maar een op ballendeken huren. Het is zeker waard om te proberen en ik denk ook dat dit wordt aangeraden om eens te proberen.

Meditatie cd

Mijn dochter kon op die leeftijd ook slecht slapen. Altijd moeite mee gehad, maar toen ze een jaar of elf was raakte ze er overstuur van dat ze niet kon slapen. Ik heb toen onder het mom van baat het niet dan schaad het niet een meditatie cd gekocht. Klassieke muziek met zee en vogelgeluiden. Heeft een tijd gewerkt. Een jaar zeker wel. Je kunt het proberen.
Later kreeg ze melatonine op recept. Handig voor tijdens proefwerkweken enzo.
Succes!

spiraal

Ze zit nu in een enorm negatieve spiraal, die moet je eerst doorbreken. Ze zal weer vertrouwen moeten krijgen in haar eigen vermogens (zoals in slaap vallen)
Ik denk dat dat een lange weg is.
Ik zou absoluut samen met haar gaan slapen, als dat wel werkt. Alles wat werkt is goed.

Misschien wel te simpel,

Maar zou de aanwezigheid van een grote beer (ca 1m.) in bed om tegen aan te liggen haar misschien rustiger houden, ook voor de momenten dat ze 's nachts wakker wordt?
Soort van placebo ouder.

Hond

Dat is geen gek idee van Flanagan. Ik weet van een jongen met mcdd die een speciale hond (geleidehond/therapiehond) heeft en sinds hij die heeft slaapt hij goed. Google er maar eens op.
Ik hoop dat Uitgeput al weer wat verder is, ik zou echt alles proberen: ballendeken, grote beer, muziek, huisarts praten over melatomine!
Hoop dat het gauw wat beter is, slechte nachtrust is slopend voor het hele gezin..

Reactie

Beste Allen,

Wat een goede tips allemaal.

We zijn inderdaad alweer een stukje verder ineens. We hebben het 'naarbedbrengritueel' wat veranderd. Dit ingegeven door de omstandigheden. Ik was zelf een nacht weg en mijn man bracht onze dochter naar bed. Hij is zakelijker dan ik en zit er met minder emotie in. Die nacht sliep ze ineens zonder morren in en heeft de hele nacht in haar eigen bed geslapen. Zonder roepen, schreeuwen of onrust.

Vanaf dat moment is mijn man het elke avond gaan doen, i.p.v. ik. Hetzelfde ritueel, naar bed, voorlezen, en zitten en gaan. Dit werkt op de een of andere manier erg goed. Beter dan wanneer ik het doe. Ze slaapt nu dus al meer dan een week in haar eigen bed en zonder wakker worden.

Mijn rol hierin is dus niet heel productief gebleken. Volgens de psycholoog waar wij ouderbegeleiding krijgen, is dit heel vaak zo. Vaak zijn slaapproblemen gekoppeld aan 1 van de ouders. In dit geval zou het dus zo zijn dat onze dochter mij als haar 'knuffelbeer' ziet en ik dus aan haar bed moet blijven. Echter, als ik echt uit de buurt ben, legt ze zich hier wel bij neer. Mijn man straalt heel veel rust uit en is heel duidelijk en voorspelbaar. Blijkbaar meer dan ik.

We hebben haar ook een zwaarder dekbed gegeven. Knuffels duldt zij niet in bed. Die wil ze eruit hebben. Verder gaan we er vanuit dat we heus nog wel een terugslag kunnen verwachten, maar elke nacht is er eentje. Zodra er een terugslag komt, gaan we de verzwaarde deken huren om dit uit te proberen.
Het wordt nu ook meegenomen in haar cognitieve gedragstherapie, waarin ze op meerdere vlakken zelfstandiger mag worden en dus niet volledig afhankelijk van mij.

Vreemd genoeg, sinds het zo goed gaat en er hulp is, ben ik ongeveer ingestort. Veel paniek in mijn lijf gehad en heel slecht slapen. Ik ben op de weg omhoog, maar ik ben er zeker nog niet. Ik doe mijn best!!
Ben iedereen hier erg dankbaar voor het meedenken en alle tips!!

Herkenning

Ja, ik herken het. Het is slopend en frustrerend. Voor ouders en kind. ijn zoon (nu 15) heeft vanaf zijn geboorte tot een paar jaar geleden zulke slaapproblemen en angsten gehad. Ik kon werkelijk geen nacht ongestoord slapen. Hij heeft ADHD en is hb maar was ook gediagnosticeerd met een angststoornis. Ik ben vele therapeuten en kinderpsychologen afgegaan maar niets hielp. Totdat ik via via bij de slaappoli van Ziekenhuis Gelderse Vallei terechtkwam. Niet bepaald om de hoek maar de neuroloog/somnoloog die daar werkt, Dr. Marcel Smit, is toonaangevend op dit gebied. Zoon kreeg een melatoninetest en een test met een actograaf. Daaruit bleek dat hij zeer weinig melatonine aanmaakt, dat het hoogste "level" pas heel laat in de nacht bereikt werd en dat hij deze ook heel snel weer afbrak. Zijn slaapstoornis werd gediagnosticeerd als DPSS, Delayed Sleep Phase Syndrome. Dus hij kreeg 3mg melatonine voorgeschreven wat hij op een vast, specifiek tijdstip in moest nemen. Zijn slaapkamer moest verduisterd en geen computer meer tot een uur voor het naar bed gaan. Daarnaast moest ik een lichttherapielamp kopen, waar hij 's morgens een halfuurtje voor zit. Voor de angsten, met name 's nachts, kreeg mijn zoon van de kinderpsychiater Venlafaxine, een SSRI wat ook helpt bij angststoornissen. De somnoloog en kinderpsychiater werken samen. Daarnaast heeft mijn zoon een jaar cognitieve gedragstherapie gehad bij het Expertisecentrum Dwang-, Angst en Tics van De Bascule, AMC Amsterdam. http://www.geldersevallei.nl/afdelingen/119/slaapcentrum
http://dat.debascule.com/
Er zijn nu meer slaappoli's in Nederland. Vraag een verwijzing van je huisarts. De melatoninetest kan thuis gebeuren. Zelf wat aanrommelen met melatonine is niet aanbevolen, zeker niet bij dit soort ernstige slaapproblemen.

Afijn, het is een godswonder maar sinds een jaar of twee hebben zowel mijn zoon als ik ongestoorde, onbezorgde nachten. Hij slaapt snel en zonder angst in, slaapt door en is niet meer bang. Hij is en blijft een avondmens maar dat ben ik ook Hij neemt nog steeds de melatonine en de Venlafaxine (in de laagste dosering) en zit voor de lichtlamp. Het gaat nu dus uitstekend met hem; ook qua gezondheid en qua school. En ik loop niet meer op mijn tandvlees. Chronisch slaaptekort is een ware marteling. Hopelijk heb je hier iets aan!

Melatonine

Met betrekking tot Melatonine is het raadzaam om dit van te voren in te nemen. Idealiter 1 tot 3 uur van te voren. Lees meer hierover: http://dagennachtrust.nl/slaapproblemen/melatonine-een-natuurlijk-slaapstofje/

Melatonine zit namelijk ook in onze voeding en wordt gemakkelijk afgebroken. Om deze reden zou ik goed kijken wanneer het lichaam dit stofje het beste opneemt.