Mantelzorg internationaal?
Ik heb een heel slechte verstandhouding met mijn ouders. Nu worden ze langzaam ouder en willen graag dat ik terug kom naar Duitsland om mantelzorg te verlenen. Ik heb nog mijn duitse nationaliteit, echter een onbefrist verblijfsvergunning en heb hier ook werk met een onbefrist contract.
Ben ik vooralsnog verplicht om terug te gaan? Want in Duitsland ben je als kind verantwoordelijk voor het verlenen van mantelzorg, maar hoe loopt dit als je in het buitenland woont als kind zijnde? Hoe regel je zoiets financieel vanaf Nederland?
Ouders zeggen dat ik de duitse wetten aanvaarden moet gezien ik de duitse nationaliteit nog heb, maar welke wetten gelden nu in dit geval?
Discussie stoppen
Bedankt voor jullie complimenten dames, zit hier helemaal te blozen, haha! Nederlands praten is inmiddels zo normaal voor mij geworden dat ik er niet eens meer over nadenk. Het Duitse is wel beetje ingeroest, ik heb dus als ik duits praat een accent als Linda de Mol... Dus je kan je moedertaal echt beetje vergeten. Kan ook vaak het duitse woord voor iets niet herinneren, maar wel het nederlandse...
En met mijn ouders is het probleem niet dat ik niet duidelijk ben, maar dat hun gewoon niet serieus nemen wat ik zeg. Hun noemen mijn duidelijkheid dan ook gewoon respectloos omdat ik zeg wat ik denk. En als ik mijn punt duidelijk maak komt alleen "denk noch mal drüber nach".
Nu wat onrustig want als mijn vader echt deze operatie moet ondergaan kom ik waarschijnlijk niet om een tripje Duitsland heen. Terwijl ik het al bij de grens spaans benauwd krijg. En gezien de operatie dan in Leipzig plaats moet vinden (nog verder weg dan dorp van komaf) is het bijna 1000 km een richting.
ze noemen je toch al respectloos
dan kan uitstel van een bezoek er toch nog wel bij?
Eerst proberen het van je af te gaan zetten en zover te komen dat je redelijk rustig kunt skypen op een manier waarbij het voor jullie allemaal 'aanvaardbaar is'. Als je op die manier een niveua van contact hebt bereikt, kun je eens gaan nadenken over langsgaan.
Tenzij het natuurlijk echt kritisch wordt met de operatie, dan is het een heel ander verhaal. Maar als hij geopereerd wordt en zonder rare zaken 'gewoon' herstelt kun je je best qua bezoek afzijdig houden.
gr Angela
Niveau van contact
Het is een heel ander verhaal of een gesprek via Skype plaats vindt waar ik dus gewoon kan ophangen of in het echt.
Op Skype zullen ze van alles beloven om mij en dochter na Duitsland te luren. Was laatste jaar ook zo en daarvan heb ik geleerd.
Het is een vrij pittige operatie nogal met best wat risico gezien het hart tijdelijk tot stilstand gebracht werden moet. Dus ja, ik zit nu echt in dubio wat ik hiermee moet.
Broken record
"En met mijn ouders is het probleem niet dat ik niet duidelijk ben, maar dat hun gewoon niet serieus nemen wat ik zeg. Hun noemen mijn duidelijkheid dan ook gewoon respectloos omdat ik zeg wat ik denk. En als ik mijn punt duidelijk maak komt alleen "denk noch mal drüber nach". "
Ken je het principe van "the broken record"? Gewoon hetzelfde zinnetje blijven herhalen. "Ik heb er diep over nagedacht, ons leven is hier, ik verhuis niet terug naar Duitsland." Herhalen, herhalen. Niet discussiëren maar dit zinnetje herhalen.
Wat betreft de operatie: als je op bezoek gaat, ga dan juist op bezoek in het ziekenhuis. Dan kun je in een hotel/jeugdherberg o.i.d. overnachten, en zit je niet bij je ouders thuis. Dat lijkt mij een pluspunt: je kunt weg. Als je de reis niet kunt betalen, dan houdt het gewoon op. Dan is en blijft het Skype.
Ook hier: bepaal wat je zelf wilt en breng het als een verklaring en herhaal die steeds weer. Laat je niet ompraten, je hoeft geen redenen te geven: je hebt erover nagedacht en dit besloten. Punt.
helaas, klopt niet die inkomensgrens
Zoekend op duitse sites heb ik het wel gevonden, die 100.000 is geen inkomensgrens maar een vermogensgrens. Dat wil zeggen: naast je inkomen mag een Sozialamt ook je vermogen aanspreken om de zorg voor je ouders te betalen, maar daar is een zgn "Schonvermögen" voor vastgesteld dat onaangetast blijft. Die ligt tussen de 20.000 en 80.000 euro afhankelijk van welk Sozialamt.
Of en hoeveel je moet betalen is afhankelijk van je inkomen. Er is geen algemeen geldende inkomensgrens maar er wordt gekeken naar je netto inkomen minus wat je al aan zorg voor andere familieleden (incl. kinderen) betaalt en minus een bedrag voor "Selbstbehalt". Wat overblijft is dan inzetbaar voor het betalen van de zorg voor je ouders (als die zelf geen inkomen of vermogen hebben, althans).
Op 1.1.2015 wat het "Selbstbehalt" voor een alleenstaande 1.800 euro, voor de echtgenoot/echtgenote 1.440, dus 3.240 voor gehuwden.
Brrr, voor ik bejaard en ziek wordt verhuis ik wel weer terug naar NL, want dat doe ik mijn kinderen niet aan hoor.
Verder lezen (in het duits wel): https://www.wohnen-im-alter.de/geld-recht/pflegefinanzierung/elternunterhalt
woorden
Heb ik ook (omgekeerd dan ook): als ik in NL ben weet ik soms woorden even niet meer, kan er gewoon even niet opkomen. Of verhaspel nederlandse zinnen opeens. Hoewel jouw geschreven nederlands veel beter is dan mijn geschreven duits (die stomme naamvallen ook)!
is zorgplicht ook voor niet Duitse kinderen
Geldt die zorgplicht ook voor kinderen die geen Duitse nationaliteit hebben? Anders zou je kunnen overwegen om de Nederlandse nationaliteit aan te vragen.
Puntje bij paaltje
Met de info van Omgekeerde Postduif: als kind draai je financieel op voor de zorgkosten van je ouders als je ouders zelf niet genoeg middelen hebben, als jij zelf meer dan 1800 euro inkomen hebt (eventueel een hoger bedrag als dochter meegerekend wordt) en je vermogen kan worden aangesproken als dat hoger dan 20.000 tot 80.000 is.
Zolang de ouders van Postduif zelf genoeg geld hebben, of als ze dat niet hebben Postduif zelf geen al te hoog inkomen en vermogen heeft, hoeft ze niks financieel bij te dragen.
Ik geloof niet dat er sprake van is dat je echt persoonlijk naar je ouders moet om zorg te verlenen toch?
skik
Skik
Dan kan ze haar werk niet meer doen en in Duitsland een uitkering aanvragen zeker? Waardoor de zorgverplichting weer vervalt. Niet logisch 
Ik heb het een een Duitse collega gevraagd: inderdaad, je moet betalen, maar omdat zelf zorgen vaak goedkoper is, kiezen veel mensen daarvoor. Niemand kan je dwingen zelf te gaan zorgen. Betalen kan er wel toe leiden dat je spaarrekening aardig leggetrokken wordt. Je kunt dus maar beter op tijd je spaargeld in iets duurzaams steken.
Ze vertelde een schrijnend verhaal over iemand die al heel lang geen contact meer had met zijn verslaafde en delinquente broer, maar nu wel de rekening van zijn mislukte afkickpogingen en een deel van zijn werkloosheidsuitkering mag betalen. Mooie beloning als wel-succesvolle broer! Ik vraag me af of zoiets niet aan te vechten is, hoor.
Besluit genomen
Naardat men het gisteren weer eens nodig vond om te proberen doch tegen mij op te hitsen, heb ik er een punt achter gezet.
Ik ben toch niet betrokken genoeg bij hun in hun ogen, dus ik ga ook niet meer skypen - helemaal niet meer. Ik ga ook niet na Duitsland, mocht de operatie komen. Bijna 40 jaar emotionele en gedeeltelijk ook lichamelijke mishandeling is genoeg. De laatste klap kreeg ik toen ik 25 was van mijn vader, en hij zal het weer doen mocht hij de kans krijgen. Mijn moeder ook. Dit risico neem ik niet meer. Hier in Nederland durfen ze het niet, maar in Duitsland, bij hun, zal geen enkele agent mij helpen. Ze hebben toen ik een puber was in het hele dorp verteld dat ik gestoord ben zodat het niet opviel als ze mij in elkaar timmerden en ik het uit gilde van de pijn.
Dochter heeft gezegd dat ze hun zoet gaat houden (als we allebei contact verbreken gaan ze hier komen en stalken, niet alleen ons, maar ook vrienden en collega's, we hebben het eerder al probeert en de psycho terreur was niet vol te houden).
jurisprudentie
In dit geval zou ik ervoor kiezen om Nederlands te worden en de Duitse nationaliteit op te geven.
Je hebt dan waarschijnlijk een goede kans dat je onder die plicht uit komt, maar kijk welke jurisprudentie je hierover kunt vinden, dat geeft waarschijnlijk een goed beeld.
Nog een klein detail, je kunt je ouders eventueel hierheen halen, dan zullen zij in een vreemd land moeten wonen en zijn ze het sociale netwerk wat ze nu zo goed kunnen bespelen gewoon kwijt. Ook daar zal wel jurisprudentie over zijn, je zult niet de eerste zijn met lastige ouders.
Hier halen
Om hun hier te halen heb ik de ruimte niet. Ze zullen het ook niet willen denk ik, juist omdat ze het sociale netwerk hier niet hebben dat ze kunnen gebruiken om mij onder controle te houden.
Door mijn immigratie heb ik hun de meeste mogelijkheden ontnomen om mij te controleren. Niet allemaal (nog te dichtbij), maar wel een groot gedeelte.
Spargeld heb ik bijna niet, huurhuis en geen auto. In dit geval een zegen. En zolang ik niet in gemeenschap van goederen trouw, blijft dat ook even zo.
Goed besluit
Goed besluit postduif! Sterkte en denk aan jezelf en je dochter!
Geen zorgen maken
Sorry wat laat maar ik las dit en vond het heel vreemd allemaal. Er is geen mantelzorgplicht in duitsland, het is een optie. Niemand kan je verplichten. Je ouders hebben toch een verzekering bij een krankenkassen neem ik aan ? Dan hebben zij recht op verpleging afhankelijk van de pflegegrad die ze krijgen, daarvan is ook eventueel pflegegeld afhankelijk als een naaste besluit de pföege op zich te nemen. Dit is absoluut niet wettelijk veplicht maar een keuze. Wil jij niet of kan je niet is daar buiten je ouders en het dorp niemand die je daarop aan kan kijken want dan krijgen ze gewoon de nodige hulp en pflege via ambulante pflegediensten hetzij opname in een instelling indien nodig. Pflegeleistungen gelden ook voor dementerende en of gewoon ouder mensen.
Laat je niet manipuleren door je ouders, eigen vermogen heeft er ook niks mee te maken. Erfenis tja zoals al duidelijk is ze manipuleren je. Het is aan jou hier een keuze in te maken maar onthoud wel niemand kan je dwingen, ook niet wettelijk ook niet omdat het hier de gewoonte is, dat bepaal je ook zelf. Ik doe er ook niet aan mee, ik maak keuzes uit eigen vrije wil niet omdat alle buren hun ouders ook in huis hebben wonen. Mijn ouders zouden het niet eens willen dat ik alles voor ze op geef terwijl ze pflege in alle vormen zo zelf kunnen krijgen omdat iedereen die een ziektekostenverzekering heeft en minstens 2 jaar verzekerd is geweest recht heeft op zorg via de landelijke pflegekasse. Success xxx
Nou Linda
dat is toch niet helemaal waar: dit is een artikel van 2017.
http://www.finanztip.de/elternunterhalt/
Het gaat dan vooral om mensen die naar een verzorgingstehuis moeten, want daarvoor is de pflegekasse niet toereikend. Het eigen aandeel daarvoor is 1500 euro per maand. Verzorging thuis is veel minder duur, en wordt vaak ook wel helemaal vergoed.
Postduif: voordat het geld van kinderen wordt aangesproken, moet het vermogen van de ouders zelf (dus degenen die verzorging nodig hebben) helemaal zijn opgebruikt... Dus als je ouders geld of een huis hebben, dan moet dat eerst worden aangesproken. Verder wordt aangeraden een Anwalt in te schakelen, die op tijd voor jou kan uitzoeken waar jij staat. Stel dat jij bv. je ouders aanbiedt dat ze bij jou komen wonen, maar zij willen dat niet, ben je dan nog verplicht voor hen te betalen? Dat soort dingen weet een Anwalt.
Inderdaad Linda, wordt het voorgeschoten door het betreffende Sozialamt en Pflegekasse maar kosten worden vervolgens later gevorderd op de kinderen, onder bepaalde voorwaarden die al eerder genoemd zijn.
Ik vermoed dat het gaat om iedereen die in DE woont, als je daar ook gebruik maakt van de sociale voorzieningen. Dus idd als je als Nederlander niet wilt dat je kinderen daarvoor moeten opdraaien, zou ik mettertijd weer naar Nl verhuizen.