hoe zit dat: werkgever wil werknemers overhevelen

hopelijk iemand?

Misschien op de belangrijkste vraag: mag dit zomaar?

Anno

heb je al contact opgenomen met je vakbondsvertegenwoordiger?
Dit zijn de mensen dichtbij je die dit soort dingen kunnen uitzoeken.
Is de OR bij deze actie aangehaakt?

Geen

OR, geen vakbondsmedewerker, bij ziekte bij mijn weten geen uitbetaling, al is dat volgens een andere collega 2 wachtdagen.Volgens mij moet ik dan naar het UWV. Het was solliciteren, proefdraaien en aangenomen worden zonder echt contract, al heb ik wel een geheimhouding moeten tekenen.
Ik zie in mijn werkgeversverklaring staan: inkomen uit een flexibele arbeidsrelatie, nl. uit: overeenkomst van opdracht, bv uitzend-, inval- of oproepkracht.
Ik ben dan van die drie denk ik oproepkracht, alleen werk ik nu bijna 1.5 jaar dezelfde dagen.
Je kunt ter plekke ontslagen worden of ontslag nemen.
Ik begreep dat dat over 2 jaar anders zou worden, er wordt dan een maand opzegtermijn van beide kanten ingevoerd vanwege de lengte van dienst die je opbouwde.
Ik kan bij de CAO van oproepkrachten van de Rijksoverheid ook weer niet precies vinden welk 'contract' ik dan zou hebben. Bij elk contract staat iets dat voor mij weer niet geldt, eveneens bij flexwerk( ik krijg ook niet tenminste 3 uur uitbetaald als er minder of geen werk is).

Waar ik "bang" voor ben is dat wanneer ik bij het uitzendbureau ga werken, ze me nog 1.5 jaar voor "vast" houden en me er daarna uitknikkeren, waarna het uitzendbureau tegen mij zal zeggen: ga morgenochtend maar daar en daar tomatenplukken.
Nu heb ik daar niets op tegen, maar ik heb bij DIT bedrijf gesolliciteer en dat vind ik het vreemde en ben benieuwd of dit zomaar kan. Maar heb er uiteraard jammer genoeg de ballen verstand niet van

oh ps dat was geen antwoord op je vraag:

bij geen werk, geen uitbetaling. Maar dat is dus nog nooit voorgekomen, behalve vorig jaar 1 vrijdag verplicht vrij omdat werk werd samengevoegd ivm vakantieperiode in het land.

Anno

Het is echt een vraag voor specialisten, ik hoop dat je lid bent van een vakbond en anders moet je wellicht gaan kijken naar een advocaat die gespecialiseerd is in arbeidsrecht. Gewoon vragen bij het CI kan ook.

Wat is er volgens mij allemaal aan de hand, voor zover ik daar iets van overzie:
- Je hebt een oproepcontract bij een bepaalde werkgever. Wie is die werkgever?
- Als je geen contract hebt gekregen telt volgens mij de salarisbetaling, wie betaalt je salaris?
- Als er geen contract is is er dus ook geen oproepcontract, en ook geen tijdelijk contract. Er is wel een arbeidsovereenkomst, dat blijkt uit de betalingen. Wat dan wel de aard van die arbeidsovereenkomst is, dat is dus voer voor specialisten.
- Als je gedurende drie maanden een bepaald aantal uren gewerkt hebt, dan telt dat aantal uren als jouw contract. Met andere woorden: het is dus niet zo dat in plotseling ineens op 0 komt te staan. Maar ook dat moet je even navragen.
- Een werkgever mag niet zomaar overhevelen. Hij kan je ontslaan en meedelen dat er een andere werkgever is, maar dan is het nog aan jou om dat te accepteren en aan die andere werkgever om jou te accepteren. Alleen bij payroll weet ik niet hoe dat zit. Wordt die beschouwd als werkgever of alleen maar als boekhouder? Ik vermoed het eerste. Maar ook dat is voer voor specialisten.
- en dan is nog de vraag of je zomaar mag stoppen met het werk als de nieuwe werkgever jou niet zint. Daarvoor kun je in elk geval kontakt opnemen met het CWI.

Ik zou beginnen met bellen emt het CWI, de vakbond en eventueel dan nog een advocaat.

Tsjor

Tsjor

Dank je voor je opsomming, ik zal je vragen even op volgorde kort beantwoorden voor zover ik het weet:

- Je hebt een oproepcontract bij een bepaalde werkgever. Wie is die werkgever?
Dat is idd ook een vraag van mij. Ik solliciteerde via plaatselijk sufferdje naar de functie en werd voor mijn eerste uitbetaling meegedeeld dat een administratiekantoor voortaan de betalingen ging doen. Dat dat kantoor dus theoretisch gesproken mijn werkgever was (werd) maar dat het bedrijf zelf, waar ik solliciteerde, altijd mijn aanspreekpunt was.

- Als je geen contract hebt gekregen telt volgens mij de salarisbetaling, wie betaalt je salaris?
Het administratiekantoor betaalt mijn salaris

- Als er geen contract is is er dus ook geen oproepcontract, en ook geen tijdelijk contract. Er is wel een arbeidsovereenkomst, dat blijkt uit de betalingen. Wat dan wel de aard van die arbeidsovereenkomst is, dat is dus voer voor specialisten.
Ik zal eens kijken of ik zo iemand kan vinden

- Als je gedurende drie maanden een bepaald aantal uren gewerkt hebt, dan telt dat aantal uren als jouw contract. Met andere woorden: het is dus niet zo dat in plotseling ineens op 0 komt te staan. Maar ook dat moet je even navragen.
ik werk al bijna 1.5 jaar dat aantal uren, alhoewel het aantal uren soms verschilt als het proces weer is versneld. Er komen echter zoveel klanten en dus uren bij, dat ik gemiddeld wekelijks tussen de 19-24 uur draai

- Een werkgever mag niet zomaar overhevelen. Hij kan je ontslaan en meedelen dat er een andere werkgever is, maar dan is het nog aan jou om dat te accepteren en aan die andere werkgever om jou te accepteren. Alleen bij payroll weet ik niet hoe dat zit. Wordt die beschouwd als werkgever of alleen maar als boekhouder? Ik vermoed het eerste. Maar ook dat is voer voor specialisten.
Het payroll administratiekantoor is mijn juridische werkgever en kan mij niet ontslaan. Wel kan het bedrijf waar ik mijn werk doe dat doen.
- en dan is nog de vraag of je zomaar mag stoppen met het werk als de nieuwe werkgever jou niet zint. Daarvoor kun je in elk geval kontakt opnemen met het CWI.
Voor een uitzendbureau heb ik de eerste ik meen 79 weken dat ik werk een dag opzegtermijn, zo heb ik gelezen. Dat wordt, naarmate ik er langer werk op een gegeven moment een maand. (2 jr na de eerste 1.5 jaar)
Als ik voor een uitzendbureau had gewerkt, dus zo aan mijn werk was gekomen, dan mag ik idd liever geen werk weigeren. Daardoor werken er mensen bij mij die soms het tweede deel van de dag nog naar een andere klus moeten, of, nog zwaarder: 6 dagen per week worden ingezet en bij weigeren is het vertrekken.
Ik ben echter bij 5 uitzendbureau's ingeschreven, nooit wat van gehoord, dus heb op eigen houtje deze baan gevonden. Het lijkt me zo gek dat ik dan door hen naar een uitzendbureau gedirigeerd kan worden.
Dat voelt als een ontslag
Ik zal me eens laten informeren bij het CWI

CWI

CWI is een goed begin, die moeten ook weten wie nu feitelijk je werkgever is. Als dat het administratiekantoor is, dan heb je dus in feite en werkrelatie met dat administratiekantoor. En vanwege de gewerkte uren die uitbetaald zijn is er dus sprake van een arbeidsrelatie, die volgens mij gelijkwaardig is aan een arbeidscontract. Maar hoe dat contract er dan uit ziet? Ik hoop dat het CWI je verder kan helpen. Veel sterkte hiermee.

Tsjor

hmm

Het klopt natuurlijk niet dat je geen geld zou krijgen als je ziek bent, het kan dat je 1 of 2 wachtdagen hebt maar daarna horen ze uit te rekenen hoeveel je gemiddeld per week hebt gewerkt de afgelopen 3 maanden (soms langer als het heel onregelmatig is) en krijg je per week dat aantal uren ziektegeld. Je bent dus nog niet ziek geweest in die anderhalf jaar?

Nog iets: ben je nu meteen bij die payroll begonnen of niet? Waar kreeg je eerst je geld van?

ziek

Bij ziekte moet ik volgens mij richting het UWV, ik ben nog niet ziek geweest en de collega's die dat wel waren kwamen van het uitzendbureau, dus daar kan ik geen vergelijking mee maken.
Ik ben begonnen halverwege de maand en voordat de uitbetaling zou komen is meegedeeld dat we op de payroll zouden komen, dat is toen pas ingevoerd. Ik heb dus mijn geld alleen van het administratiekantoor gekregen.

het gekke is

dat ik bij mijn weten hooguit een simpel A-viertje heb ondertekend en ik weet niet eens of ik daar een kopie van heb ontvangen. Zit in een verhuizing, dus kan niet overal even gemakkelijk bij.
Dus wie weet heb je gelijk en betaalt het administratiekantoor mij uit als ik ziek ben. Daarover kan ik zelf even contact met ze opnemen, dank je.

Een paar losse flodders

Hallo,

Allereerst: een payrollbedrijf is pas echt een payrollbedrijf als het een NEN-certificaat heeft. Volgens mij is dat een NEN4400-1 certificaat. Dit is belangrijk om na te gaan omdat het van invloed is op de regels waaraan het zich te houden heeft.

Zoals al eerder opgemerkt door iemand: degene die jou betaalt, is je juridisch werkgever. Het bedrijf waar je de werkzaamheden uitvoert, is de materieel werkgever, ook wel de 'inlener'.

Je vroeg: 1.Nu wil ik weten of dat zomaar mag; mag het bedrijf waarbij ik solliciteerde mij/ons zomaar van juridische werkgever laten veranderen?
Ik denk dat de vraag eerder moet zijn: kan mijn juridisch werkgever mij zomaar laten overzetten naar een uitzendbureau? Zoals Tsjor schrijft: jouw juridisch werkgever kan je niet maar zo overhevelen. Je antwoordt in #8: "Het payroll administratiekantoor is mijn juridische werkgever en kan mij niet ontslaan. Wel kan het bedrijf waar ik mijn werk doe dat doen." Dit klopt niet volgens mij. De materieel werkgever kan aangeven aan jouw juridisch werkgever dat hij niet langer van jouw diensten gebruik wil maken, maar dat verbreekt niet de overeenkomst tussen jou en je juridisch werkgever. Je juridisch werkgever kan je wél ontslaan maar moet daarvoor de reguliere ontslagprocedures volgen vziw.

Verder: een 0-urencontract heeft speciale regels. Er zijn 0-urencontracten voor bepaalde en voor onbepaalde tijd. En als je 6 maanden lang via een 0-urencontract gewerkt hebt, ontstaat er een overeenkomst voor het aantal uren dat je de 3 maanden ervóór gemiddeld gewerkt hebt.In jouw geval heb je dus een contract voor ongeveer 24 uur per week!

Iemand met een oproepcontract heeft bovendien voorrang op werk voor een uitzendkracht. Met andere woorden: als er meer mensen moeten worden ingezet, moet jouw werkgever éérst zijn oproepkrachten inzetten voordat hij een uitzendkracht dat werk kan laten doen. In die zin zou veranderen van payrollbedrijf met oproepcontract naar werk via een uitzendbureau voor jou nadelige gevolgen kunnen hebben. Lees meer hierover bijvoorbeeld via http://www.allesoverhr.nl/Themas/Juridisch%20-%20Nul-urencontract%20%20wat%20mag%20wel%20en%20wat%20mag%20niet.aspx

En: als je een oproepcontract hebt, heb je ook recht op doorbetaling bij ziekte.Zie ook http://www.personeelsnet.nl/bericht/nul-uren-contract/

Misschien heb ik nog meer opmerkingen maar wat ik je vooral wil meegeven nu: zoek het uit! En zorg dat je zoveel mogelijk op papier krijgt!

sancy

Hartelijk dank je voor je links, ik ga ze morgen doornemen.
Mijn inlener wil dus denk ik van het administratiekantoor af en wil ons daarom overzetten naar het uitzendbureau zodat alle krachten onder 1 uitzendbureau/juridisch werkgever vallen.
Ik vermoed dus dat mijn inlener in feite het contract met mijn juridisch werkgever gaat verbreken en daarmee zelf tijdelijk onze inlener en juridisch werkgever wordt en dus kunnen doen wat ze willen...maw ons overzetten naar het uitzendbureau.

Ik denk enerzijds dat ze ons langzaam dwingen te vertrekken, maar dat een aantal te goed bevallen en dat ze die dus onder het uitzendbureau willen laten vallen.
Het zou in de komende 2 mnd moeten gebeuren, precies in de periode dat ik er 79 weken werk.
Het uitzendbureau echter is een verschrikkelijke wanbetaler. Ze betalen per week, reageren niet, betalen halve salarissen uit, reageren niet op emails en telefoontjes.
Enfin, een heel nare sfeer en ik wil absoluut niet door die lui in dienst worden genomen. Het payrollbedrijf bevalt mij prima; goed te bereiken, denken mee aan de telefoon, reageren alert enz.

Het rotte is, er wordt alleen maar via de tamtam gecommuniceerd. Ik kan wel informatie opvragen, maar dan is het: bevalt het je niet dan stap je maar op en ik kan niet zonder mijn loon zonder dat ik eerst iets anders heb gevonden.
De dingen veranderen echter ook vaak weer net zo snel als ze in het leven zijn geroepen, dus wie weet is dit bureau inmiddels al geen optie meer.
Word er sch..tziek van, heb een moeilijke tijd achter de rug en kan dit nog niet goed gebruiken.

hmm

Ik zie niet in wat het te maken heeft dat je er nu bijna 79 (het is overigens 78 weken) werkt. Waar je nu zit heeft daar niets mee te maken.

barvaux

dat komt door de slechte communicatie. We worden flexwerkers genoemd maar net ook weer niet, oproepkrachten, maar net ook weer niet. Dat zorgt voor verwarring. Zal morgen kijken of er iemand op personeelszaken zit en het dan eens vragen.
Ik weet het, 78 wkn, type fout van mij.
En dat geldt dan weer voor uitzendkrachten..pff
Kun je dan niet gewoon je werk doen en betaald krijgen.
Ondertussen zoek ik door naar ander werk.

anno

Ach ik heb hetzelfde, ga ook van de ene naar de andere uitzendbaan maar tot nu toe heb ik de 78 grens gelukkig nog niet bereikt, voor die tijd heb ik wat anders

Anno

Je schreef (#15) "Ik vermoed dus dat mijn inlener in feite het contract met mijn juridisch werkgever gaat verbreken en daarmee zelf tijdelijk onze inlener en juridisch werkgever wordt en dus kunnen doen wat ze willen...maw ons overzetten naar het uitzendbureau."

Nogmaals: jouw contract is met je juridisch werkgever (administratiekantoor). Als de inlener het contract met jouw juridisch werkgever verbreekt, kom je NIET vanzelf bij die inlener onder contract, maar BLIJF je bij je juridisch werkgever in dienst! Jouw contract is immers met het administratiekantoor, niet met de inlener. Als de inlener het contract met het administratiekantoor opzegt, betekent dit, dat jouw juridisch werkgever je niet langer bij die inlener kan laten werken. Je juridisch werkgever moet/kan je dan bij een andere inlener aan het werk zetten. Mocht de juridisch werkgever je kwijt willen om deze of een andere reden, dan moet dat aan het eind van je contract (bij contract voor bepaalde tijd)of door een ontslagprocedure (bij onbepaalde tijd). Houd dit alsjeblieft scherp voor ogen. (Dit geldt natuurlijk alleen als het administratiekantoor daadwerkelijk jouw juridisch werkgever is.)

Wat het uitzendbureau betreft waar de inlener de voorkeur aan geeft: ook die moet een NEN-certificaat hebben. Dat is juist om wantoestanden zoveel mogelijk te voorkomen en te bestrijden: "De NEN 4400-1 certificering stelt onder andere eisen aan personeels- en loonadministratie. Doel: vergemakkelijken en fraudebestendiger maken van het inlenen en uitbesteden van arbeid en (onder)aannemen van werk." (bron: http://www.payrollworks.nl/nen-4400-1-certificering/ ) En ik vrees dat er nog steeds veel malafide uitzendbureaus (en payrollbedrijven) zijn.

Ter illustratie: ik ken een casus waarbij de juridisch werkgever van iemand (een payrollbedrijf) failliet verklaard is, maar de inlener nog gewoon dezelfde hoeveelheid werk heeft. De werknemer moet dus op last van de curator wel bij de inlener blijven werken totdat zijn faillissementsontslag ingaat, want het failliete bedrijf is nog steeds de juridisch werkgever. (Omgekeerd geldt voor jou: als je inlener niet meer met het administratiekantoor verder wil, moet jij daar werken waar je juridisch werkgever je te werk stelt, ook als dat een ander bedrijf is.)
Er zijn nu sterke vermoedens dat het payrollbedrijf frauduleus gehandeld heeft en dat vermoedelijk ook nog onder een hoedje met de betreffende inlener. Het is moeilijk om achteraf nog bewijzen te verkrijgen voor een en ander, terwijl de werknemers gewoon moeten blijven werken bij de inlener. De sfeer bij het inlenende bedrijf is dus erg slecht hierdoor.

Ik zag in een andere posting van je dat je een goede vakbond zoekt. Ik weet niet in welke sector je werkt maar mijn ervaring met FNV is goed. Van CNV hoor ik ook goede dingen.
Uit ervaring weet ik ook dat vrijwel iedere vakbond bij individuele belangenbehartiging een 'wachttijd' hanteert waardoor je - vaak het eerste jaar - een eigen bijdrage moet betalen voor juridische hulp. Maar vaak kan men via telefoon of email al veel adviezen geven zonder dat er direct kosten berekend worden. De juridische kosten komen meestal pas in beeld zodra er een advocaat wordt ingezet, en dat wordt dan van tevoren aan je gemeld zodat je kunt beslissen of je zo ver wilt gaan.

Nog een goede site

Veel informatie kun je vinden op www.arbeidsrechter.nl , zie bijvoorbeeld http://www.arbeidsrechter.nl/inloggen-cursist/forum/cursist-opleiding-arbeidsrecht-artikel-toelaatbaarheid-draaideurconstructies en http://www.arbeidsrechter.nl/informatie-zoeken/inhoudsopgave Mocht je hier vragen over hebben, stel ze dan hier; er zijn genoeg mensen die je graag verduidelijking geven

En nog een nabrander: er is onderhand al enige jurisprudentie over payrolling. Ik struikelde laatst over een rechterlijke uitspraak waar de rechter voorbij ging aan het formele verschil tussen juridisch en materieel werkgever, waardoor er in feite een overeenkomst is tussen materieel werkgever en werknemer.

Lees bijvoorbeeld ook: http://www.inpay.nl/tips_en_blogs/comments/payrolling_is_het_einde_nabij

En nabrander 2: arbeidsrecht is echt een vak apart Voor algemene informatie kun je een juridisch loket benaderen, maar voor duidelijkheid over de eigen positie heb je meer aan een gespecialiseerd arbeidsrechtsadvocaat (indien je een goedkope oplossing wilt, vrees ik dat een compleet andere werkgever het snelst en goedkoopst is).

sancy

ik heb gevonden dat ze beiden een NEN 4400-1 certificering hebben.

Ook vond ik dit bij mijn administratiekantoor op de site:
voordeel payroll voor werkgevers
Geen arbeidsrechtelijke risico’s met payrolling

Wij nemen je medewerker(s) in dienst. Hierdoor zijn wij juridisch werkgever en ben jij verlost van alle arbeidsrechtelijke risico's. Zo heb je geen doorbetalingsplicht bij ziekte en ben je beschermd tegen ketenaansprakelijkheid en navorderingen.

Voordelen payroll voor medewerkers

Een samenwerking met xxxxx(administr.kantoor) geeft ook je medewerkers meer ruimte en vertrouwen. Zo worden zij al binnen 7 dagen uitbetaald* en zijn ze automatisch verzekerd voor de Werkeloosheidswet (WW), de Ziektewet (ZW) en arbeidsongeschiktheid (WIA). Ook kunnen zij gebruikmaken van collectiviteitskortingen op verzekeringen (ook ziektekosten).

Ik heb echter niets kunnen vinden over ontslag en mij ergens anders te werk stellen. Is dat niet meer bij een uitzendbureau het geval omdat dit bedrijf alleen de administratie doet?
Ik doe productiewerk, ik zet hier liever niet neer wat, ivm herkenbaarheid.

gelezen

Fijn, als de rechter daar al aan voorbij gaat.
Ik heb dit werk gevonden na een periode zonder werk gezeten te hebben. Ik ben medisch opgeleid, maar moest door omstandigheden heel snel een inkomen hebben en na een half jaar solliciteren kwam dit voorbij. Al is dit niet wat ik jaren wil doen, ik was blij met het feit dat ik werk en inkomen had.
Ik zoek verder en hoop de bui voor te zijn met het vinden van een andere baan. In elk geval hartelijk dank voor ieders inbreng. Het is inderdaad een vak apart waar ik geen kaas van gegeten heb en ik heb hier al veel bijgeleerd.

anno

Ik heb een poosje bij een payroll organisatie gewerkt en toen mijn werk echt plotseling stopte waren ze inderdaad verplicht om mij elders aan te stellen. Omdat ik dat helemaal niet wilde (dan maar geen werk, ging om 2x4 uur per week) heb ik gewoon gezegd dat dat niet hoefde. Het was ook heel lastig om mij voor die uren ander werk te geven (het was gerelateerd aan de horeca maar dus alleen op ma en di en dat was onmogelijk, ik was niet verplicht om opeens in het weekend te werken).

Uiteindelijk heb ik een x aantal weken genoemd dat ze mij moesten doorbetalen en dan zou ik zonder gezeur stoppen en dus ontslag nemen. Anders waren ze dus heel lang verplicht mij op max 1,5 reizen met OV een baan aan te bieden voor 4 uur op ma en 4 uur op dinsdag. Als ze dat niet zouden doen zouden ze mij moeten betalen.

Jesteś doświadczonym kierowcą ciężarówki i szukasz nowych możliwości? Jesteśmy wyspecjalizowaną agencją pracy, która koncentruje się na znalezieniu idealnych kierowców ciężarówek na różne stanowiska. Niezależnie od tego, czy chcesz jeździć po kraju, odkrywać trasy międzynarodowe, czy przewozić specjalistyczne ładunki, mamy dla Ciebie odpowiednią pracę. Nasze doświadczenie pozwala nam dopasować Twoje umiejętności i preferencje do potrzeb renomowanych firm transportowych. Skontaktuj się z nami już dziś i odkryj ekscytujące możliwości kariery, jakie mamy dla Ciebie jako kierowca ciężarówki!

nice